【Juice=Juice】石山咲良って有澤一華と研修生同期だけど、牧野真莉愛と加賀楓みたいに敬語になるの?



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1: 2022/06/30(木) 10:39:30.55
Juice=Juiceはそういうの無し?


6: 2022/06/30(木) 10:48:10.64
まなるるはタメ口

15: 2022/06/30(木) 11:19:21.58
デビュー るる<れい
研修生 るる>れい
Juice歴 るる>れい
年齢 るる=れい

タメ口になった

8: 2022/06/30(木) 10:50:41.59
有澤石山が敬語なしでいいとなってもそれだと遠藤さんの立ち位置が難しくなる

11: 2022/06/30(木) 10:56:28.91
遠藤が石山と同い年とかなら難しいけど
最年少だから敬語でも違和感ないし
逆に先輩メンちゃん呼びしても
段原の例があるから誰もが気にせんよ

23: 2022/06/30(木) 12:14:56.27
「月刊エンタメ」 2020年1月号 BEYOOOOONDS CHANNEL
ch003 同期×イラスト×関係性
西田汐里・山﨑夢羽・川村文乃(ゲスト) インタビュー(抜粋)

――弊社12月号の笠原(桃奈)さんと橋迫さんの対談で、
橋迫さんは川村さんから「タメ語でいいよ」と言われたけど、
まだ戸惑いがあると話していました。

川村 そうなんですよね。鈴ちゃんがアンジュルムに
加入して、「おめでとう!これからも頑張ろうね」って
メッセージを送ったら、「川村さん、ありがとうございます。
これからも一生懸命頑張ります」って急にめっちゃ
敬語で返事がきて(笑)、一瞬悲しくなっちゃって。
それでアンジュルムの先輩たちにも聞いてみたんですよ、
敬語にした方がいいんですかねって。そしたらかわむーと
鈴ちゃんの関係はそのままでいいんじゃないかって
答えを出してくれたので、2人で話すときはタメ語だし、
文乃ちゃんって呼んでくれるんです。でもブログとかでは
いろんなところに気を遣って、川村さんって書いて
くれていて(笑)。いつかは「川村!」って呼んでくれる
くらいの距離感になりたいですね。

50: 2022/06/30(木) 15:32:44.15 0
川村橋迫は年齢的に橋迫敬語でもおかしくないけど有澤石山は同い年だしな

19: 2022/06/30(木) 11:54:31.73
一華氏にはタメ口でりさちえばちゃんには敬語
面白いからこれで

13: 2022/06/30(木) 10:59:16.69
表では敬語だろう
プライベートでは一華氏だか

59: 2022/06/30(木) 20:19:25.55
一華氏でいいじゃんw

21: 2022/06/30(木) 11:59:49.27
リーダーが自由人だからなんでもあり

22: 2022/06/30(木) 12:09:29.46
なんでもあーりー

40: 2022/06/30(木) 14:40:08.18
有澤以下5人はタメ口になるよ

51: 2022/06/30(木) 15:44:41.83
江端がキーでしょ
有澤は江端の方が年齢は下だが研修生期は上
研修生時代は有澤が江端に敬語だったがジュース同期でタメ語になった
石山に対しては年齢は下だか研修生期もジュース期も上
この関係性が複雑
入江は石山よりジュース期は上だが研修生期間を入れるとアップフロント歴は石山の方が長いし年も上だからタメ語は違和感無さそう
気が強い江端が研修生時代もタメ語じゃ無かった石山のタメ語を認めるかだな
遠藤は石山以外には敬語でしょ

60: 2022/06/30(木) 20:21:09.59
グループ内のねじれ現象ほんと面倒くさいよな








元スレ:モ娘(狼)
      

     コメント一覧 (68)

      • 1. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 02:25
      • かわむーとりんちゃんみたいに2人で話す時はタメ語でいいと思う。違和感が出てきたら辞めれば良いだけ。
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      • 2. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 02:29
      • 仲間なんやし先輩でも敬語じゃなくていいよ。
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      • 4. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 02:37
      • 敬語でも仲良くできるけどね。
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      • 5. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 02:58
      • さくらしがいちかしになんかイタズラする(どんな人やろかぁ?参照)
        いち「おーい一応先輩やぞー(半笑)」
        さく「あーーそうでしたねーー(棒)」
        つって笑い合う、みたいな漫才やり合う関係性でも、それはそれでいいな。
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      • 7. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 03:02
      • さくら氏入って来て一番得するの一華氏だと思うぞ、コンビの相方が来てくれて、ようやくバラエティ能力の本領を発揮しだすわ、本来は今の3倍くらい面白い人だけど何か消化不良気味だった、いちさくは2枚揃って最高のカードになる
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      • 8. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 03:17
      • 山木さんとふなっきはずーっとタメ語だったなとふと思い出した
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      • 9. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 04:09
      • 公の場では、先輩なのでポイント押さえて敬語ッポい感じで、裏ではご自由に。なお、研修生歴をキャリアと捉えてる節があるけど、自己のスキルアップ期間であり、ハロプロ歴になんら影響を与えるべきでない。(む
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      • 10. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 04:28
      • 面倒くさいって思ってるのはヲタだけ

        研修生は敬語で話すのに慣れちゃってるからヲタほど何とも思ってない敬語だろうとタメ口だろうとメンバー同士が納得してるなら何でも良い外野が口を出す事ではない
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        • 15. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 06:13
        • >>10
          我儘ですまんが、石山が有澤に敬語使うの純粋に見たくないんやわ。
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        • 41. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 16:36
        • >>15
          僕が嫌だから変えろというのはわがままにもほどがある
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        • 42. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 17:17
        • >>41
          いや、変えるなと言っとるんや。
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        • 51. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 01:37
        • >>42
          1997年から25年脈々と続くハロの伝統を変えろって事でしょ
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        • 67. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 07:07
        • >>51
          それ嘘やぞ。
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        • 68. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 11:49
        • >>51
          娘。以外はそんなガチガチじゃないし、娘。も呼び名まで縛るようになったのは10期加入以降位じゃない?
          伝統ってほど続いてたり厳守しないといけないルールじゃない。
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        • 69. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 12:15
        • >>68
          娘。に関しては、10年も続いてるなら伝統って呼べるんじゃね?
          15年間フワフワしてたものを改めて、10年続けてるんだから、
          それを覆すには覆すだけの何かがないと。
          ヲタがゴチャゴチャ言ってることなんて、
          ほとんど分かった上での今のルールなんじゃね?
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        • 73. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月05日 10:31
        • >>51
          こんなガチガチになったの9期10期が子供だったからだぞ
          一般出身や研修歴の短い先輩をナメずにちゃんと活動できるなら呼び名や敬語はどうでもいい
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      • 11. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 04:54
      • 石山→有澤だけイレギュラーでタメ語にするのが、一番混乱が少ない感じがするよね。
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      • 12. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 05:17
      • 9続き 研修生こそ、タメ口で良いのに。研修生自体をハロドリとかで持ち上げておきながら、オーディション基本にしたいなら(やっぱり育成選手じゃない鞘師、かみことかのドラ1基本欲しい)研修期間はそっとしてやれと思う。デビュー出来ない子も、当然いるでしょう。またまたの研ユニとか、juiceの時みたいに新たなグループ作りたいってコンセプトじゃ無く、デビューレベルでない子の「落とし所」のように感じてしまう。
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        • 17. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 06:34
        • >>12
          エッグはタメ語だった
          それが今こうなってるということは結局それはよくないと言う結論何だろう
          どぅーやスマ2期の初期のエピ聞けばそれも納得できる
          新メンバーになってからの方が覚えることが圧倒的に多いのに
          そんな時に先輩への姿勢から教えなきゃいけないとか何のための研修期間かという話になるだろう
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        • 32. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 12:55
        • >>17
          外で仕事をする時に問題があるんだろうね。芸能界のしきたりにマッチさせる手段なのだと思う。
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        • 23. ノリタロ凜
        • 2022年07月01日 08:20
        • >>13
          気にならなかったらヲタじゃない
          アイドルでもサッカークラブでも企業でも 応援や出資する側なら そこの人間関係、職場環境は大事な判断材料だよ
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        • 25. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 10:05
        • >>23
          なかなか厄介なヲタクだね、ライン越えないように気を付けてな。
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        • 33. ノリタロ凜
        • 2022年07月01日 13:37
        • >>25
          いやいや
          ただ「気になってもいいんじゃない?」って13氏に対して提言しただけなんですが
          なんでそんな攻撃するん?
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        • 65. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月03日 02:07
        • >>33
          「気にならなかったらヲタじゃない」
          これも大分攻撃的だと思うけど?
          言外に気にしてないお前はヲタじゃねえよって言ってるよね。
          断定的で自分の意見を絶対視してるんだから危うく見られてもしょうが無い。
          批判がついてからニュアンス弱めて提言しただけってマイルドに言っても通用しないよ。
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        • 45. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 18:06
        • >>25
          誰もこうしろじゃないだろどうなるんだろうと気になってるだけ
          矯正する気はないだろヲタならメンバー同士の関係が気になるし
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        • 28. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 11:28
        • >>23
          オマエ本スレの60だな?🤣
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        • 31. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 12:32
        • >>23
          逆にタメ口でもいいよがデフォだとする、でも個人的な関係上敬語を使うメンバーだって当然出てくる。
          そうなった場合また違う憶測をするヲタが出てくるだろ、敬語を強いてるんだとかさ。どっちがより誤解を招かず健全かは考えればわかる、プライベートまで縛ってるわけではないんだし。
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        • 34. ノリタロ凜
        • 2022年07月01日 13:48
        • >>31
          逆だよ
          「強いているのかな?」って憶測は 全員ガチガチに敬語で統一されているグループに対して起こるんじゃないかな?
          敬語とタメ口が混合してるグループなら「ああ本人たちの自由なんだな」って判断できるよね
          君の「タメ口でもいいよってすると ホラこういう問題が起きるぞ」って同調圧力そのものが敬語を強いているんだよ
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        • 35. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 14:29
        • >>34
          なにを言ってるんだ?
          最初から順を追ってよく読もう
          タメ口がデフォで敬語を使ってる話の例えなんだからこれは個人の話をしてるんだよ
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        • 37. ノリタロ凜
        • 2022年07月01日 14:56
        • >>35
          ええ 私は理解してますが(最初から順を追ってよく読みもしましたよ)
          貴方が理解できてない部分を教えて頂ければ詳説します
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      • 14. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 06:01
      • 羽賀加賀の加入順が逆だったらよかったのに
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        • 40. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 16:35
        • >>14
          羽賀さんの方が先輩ですが?
          何を言ってるんですか?
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        • 47. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 19:29
        • >>40
          文脈を見たら、「加賀が羽賀よりも先に娘。に入ってたら」ということだろう。

          …コメント一部非表示…
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        • 63. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月03日 01:48
        • >>40
          ねじれが起きなかったのにって言ってるんだろ。
          流れ読もうな。
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      • 16. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 06:31
      • ジャニーズみたいに研修生も含めてアップフロント所属順にしたら1番面倒くさくなかったのに。
        CDデビューしていないだけで、テレビ・雑誌・ライブ・舞台とかのお仕事をやっている時点ですでにタレントと同じだし、オーディション組側からも「テレビで見ている人だ!」と普通に敬語を使えると思う。
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      • 18. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 07:10
      • そもそも一華氏が敬語を使わせないだろ
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      • 19. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 07:15
      • いちさくのこと何もわかってない、咲良氏は絶対ウキウキで一華氏の後輩(ちょっと生意気)を謳歌する
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        • 21. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 07:43
        • >>19
          それな、石山ちゃんメチャクチャおいしいポジだよな、このミスマッチのせいでなんでもネタにできる。
          やふぞうがまなかんをいじってたのと同じで、裏にしっかりとした信頼関係があれば後輩ポジはおいしい。
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      • 20. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 07:21
      • DVDMagazine37見れば関係性は明らか。ジュースらしく家族のような振る舞い。
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      • 22. ノリタロ凜
      • 2022年07月01日 08:07
      • 次世代だってリアルタイム みんな同時代  by堂島孝平
        上下関係なんて馬鹿げてる!!!  by中島卓偉
        無礼講しちゃうくらいが可愛いの 逆に by山崎あおい
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      • 24. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 09:26
      • 気になるのはしょうがないとしてどちらにせよ決まった後我々が「敬語にすべきだろ!それがハロプロのしきたりじゃん」とかとやかく口出すことはないね、彼女達がやりやすいように呼んでくれたらそれを応援しよう。
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      • 26. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 10:34
      • 10と13も言ってるけど、めんどくさいのはヲタなんだよな。
        本人同士は何とも思ってないのにね。
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      • 27. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 10:47
      • 結局、区別付けずに全員をさん付けで呼ぶのが無難って話になる
        ヨソヨソしく感じられてもな
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        • 30. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 12:24
        • >>27
          無いわ…
          あだ名禁止の小学校かよ
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      • 29. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 12:17
      • 段原の名前が出てたから誰か教えて
        なんで段原は野中にのなちゃん呼びとタメ口になったの?
        そういうの大歓迎だからきっかけ知りたい
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        • 64. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月03日 01:53
        • >>29
          表に出てる理由は無いと思う。
          ただグループが違えば後は本人同士の関係性だから、研修生同期のあかねちんに対してタメだったのを見てちぇるがタメで話してって言ったんじゃないかな。
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        • 39. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 16:27
        • >>36
          当人同士のことなのに事務所が指示するから。
          少し前まで石栗は西田、夢羽を「ちゃん」付けだったのに今は「さん」付け
          今度は「石山さん」かと思うと可哀想になる。
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        • 46. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月01日 18:23
        • >>39
          ん?
          それは敬語指示パターンでしょ?
          野中よりデビュー遅い段原がなんでタメ口になったかのきっかけが知りたかったんだけど…
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        • 49. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 00:58
        • >>46
          申し訳ないんですが貴方に返信した覚えありませんし段原さんの件は知りません。
          それに敬語指示に疑問を感じるという私はコメントしました。
          が、本来の返信先のコメントが無くなって浮いてますね。
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        • 57. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 16:41
        • >>39
          お茶メンはデビューが決まった瞬間から元に戻ってる(研修生時代の後輩は「ちゃん」付け)けど
          今度は「石山さん」か、て誰が?
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      • 38. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 15:25
      • 昔はエッグ、研修生はハロプロ歴に含まないってなってたのに気づいたらメンバーもファンも加入日のカウントに含んでるからややこしいんだよ
        大人しくデビュー前は含まないってしてれば捻れなんてしなかったのに
        ハロプロでのデビューを目指しての研修なのにハロプロ加入になってるっておかしいじゃん
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      • 43. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 17:29
      • 我々は一ミリも介入できないんだから、心配しないでいこうよ。
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      • 44. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 17:56
      • 心配をやめさせようとする謎の勢力
        誰にも迷惑かからないんだから好きにさせたれよ
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      • 48. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月01日 22:33
      • 他グループだけど石栗工藤も表では敬語使ってて寂しい
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      • 50. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月02日 01:08
      • 好きにすればいいけどこの手の話題の度に「先輩には敬語使うがハロプロの伝統、決まり」みたいなのをみるといやいや伝統でもなんでもないよ…と言いたくなる。
        今だってどこの軍隊だよ、みたいにガチガチなのはモーニング娘。だけだしね。
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        • 53. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 05:27
        • >>50
          結構ヲタ歴が浅いみたいだね。
          以前モーニング娘。は4期の辻・加護と5期の高橋・紺野・小川はあだ名で呼び合ってタメ口になっていた。
          高橋は辻・加護より1学年上、紺野・小川は辻・加護と同級生。
          新垣だけ辻・加護とは1学年下になるからか時間がかかったが辻・加護とは結局タメ口になった。
          5期4人と藤本を除く6期3人も結局タメ口になった。

          モーニング娘。が軍隊じみてガチガチになったのは8から9期以降だね。何故か分からんが。
          つんく♂のせいでも事務所のせいでもない。
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        • 56. ノリタロ凜
        • 2022年07月02日 15:50
        • >>53
          愛ちゃんにタメ口(ちゃんと本人の了承を得ている)で話すようになったら 矢口が「それは良くない。先輩なんだから敬語で話して」と注意されたと れいながボヤいてた
          自分も「なっち かお 裕ちゃん」ってタメ口きいてたのにね
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        • 74. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月08日 03:45
        • >>56
          覚えてますわ、これ
          矢口は決して嫌いなメンバーではないが、こういったところがあるから、アンチも多くなる
          自分も全員学年が上の1期に対してタメ口だったからね
          当時リーダーの飯田や安倍はこういったことは言わなかったようだし、OGだった保田も言わなかった
          結局4期まで全員と6期の3人にとって先輩扱いだった藤本が卒業(脱退も)してから、高橋・新垣と亀井・道重・田中はタメ口になっていた
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        • 60. 50
        • 2022年07月02日 18:26
        • >>53
          最後の一文のせいでややこしくなったね。
          最初についてるレスは私ではないが、そこの口調含めて、娘も昔はタメ口が普通だったんだから
          ハロプロ全体は勿論今はガチガチのモーニング娘。ですら伝統でも初期からの決まりでもなんでもない、てのを言いたかった。
          ましてやそれを盾にヲタが敬語を使うべきって言い出すのはね。
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        • 61. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 18:50
        • >>60
          以前からあったものをただ守るのではなく、
          わざわざ変えたんだったら、その変えた意味ってのがあるんじゃね?
          それをもう一度覆すのなら、覆すだけの何かがないと。

          個人的には「敬語使うべき」とは思わんが、
          敬語を使う方がメンバーにとっても楽な場合に、
          ファンが敬語禁止を強いるのはどうかと思う。
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        • 54. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月02日 05:39
        • >>50
          53だけどヲタ歴が浅いという発言は謝らせてください。
          貴方のおっしゃる通りに伝統なんかないんだよね。

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      • 52. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月02日 01:40
      • 「親しき中にも礼儀あれ。」
        最低限の礼儀は人間として必要かと。
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      • 55. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月02日 08:34
      • らぶりんとかえでぃーの捻れ現象が決定的だった
        あのせいで2人の関係に確実に悪影響が生じた
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      • 59. ℃-uteな名無しさん
      • 2022年07月02日 17:37
      • キャッキャウフフしてるのを見るのが楽しいってのはわかるけど、
        そのために「敬語使わせるな」って言ってる人たちに違和感。
        そこまでもエンタメとして楽しもうとする人たちに
        迎合する事務所も気持ち悪いと思うんだけどな。
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        • 62. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月03日 00:26
        • >>59
          「敬語使わせるな」じゃなくて「敬語絶対守るべきべき は良くないよね」でしょ
          上司部下関係ならともかく同じ立場の先輩後輩程度なら敬語なんてパフォーマンス向上を阻害する要因でしか無いんだから
          敬語信者の洗脳がなかなか解けないのは解るし 先輩に敬語をあえて使わない選択って勇気が要るのは解るけど ファンが見たいのは見せかけじゃなくて感動と人間味
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        • 70. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 12:33
        • >>62
          「敬語使わせるな」って言ってる人居るよ。
          そういう人に対して違和感感じるって言ってる。

          先輩に敬語使うって、日本では普通の事じゃね?
          部活や会社の先輩相手にため口で話しるの?
          先輩に対して敬語使う方が自然で、
          あえて敬語使わずに仲良しを演出する方が、
          見せかけなんじゃね?
          敬語だと人間味感じないってのは、受け手の問題だと思う。
          ファンに迎合して、人間関係までエンタメしろって考えは賛成できない。
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        • 71. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 12:59
        • >>70
          それは失礼しました このスレをざっと見て「使わせるな!」って意見が確認できなかったので「敬語絶対の押しつけは良くないよね」派の意見をあなたがそう歪めて解釈したのだと判断してしまいました
          「敬語なんか使わせるな!禁止しろ!」って意見があるなら それは俺も同じく反対です
          ちなみに俺元サッカー部 いつからなのか顧問も知らないくらい前から敬語使われてない(馬鹿真面目な奴とかアスペっぽい奴は敬語で通してた でも禁止ではない)
          「日本では○○が普通」なのも解るけど それってただの多数派ってだけであって価値基準に利用するのは、ましてや規範にするなんて駄目だよね
          ハロの歌詞って「普通ってなに?常識を疑え!」ってのが沢山あるのがおれは好きなんだよな
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        • 72. ℃-uteな名無しさん
        • 2022年07月04日 13:22
        • >>71
          >我儘ですまんが、石山が有澤に敬語使うの純粋に見たくないんやわ。
          例えば↑こういう意見を「敬語使わせるな」と表現してます。
          少なくとも「敬語絶対守るべきべき は良くないよね」ではないと思う。
          極端で誤解を与えてたらすみません。

          自分が気にしてるのは、メンバー当人には敬語の方が自然な場合に、
          それを嫌うヲタのために敬語を使いづらくなる状況。
          当人たちに任せて置けばいいことなのに、
          「~は見たくない」とか「ファンが見たいのは~」なんて言葉で、
          自然でいられなくなること。
          どう見せるか、人間関係までエンタメしろって考えは賛成できない。
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