つばきファクトリー騒動の根本的原因は「上下関係の無さ」説



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1: 2020/10/10(土) 12:04:28.25 0
先輩後輩の関係が無いから争いが絶えない
モー娘。見ててもわかる通り、基本的に同期同士でしか揉めない
揉めても先輩やOGが間に入ってくれるから致命傷にならない

キャリアもスキルも人気も違う9人集めて
「みんな平等にしよう」とかいって表面的に押さえつけたら
不満が溜まってギスギスするのも当然だよね


9: 2020/10/10(土) 12:09:36.93 0
>>1
よい分析だとおもいます

174: 2020/10/10(土) 13:11:54.35 0
>>1
これは思った

3: 2020/10/10(土) 12:05:49.60 0
△が一番安定してるからな
□は上の左右から崩れやすい

6: 2020/10/10(土) 12:07:21.52 0
ジュースも梁川段原入ってからメンバーが穏やかになったよな
工藤松永入ったらさらに丸くなった特に植村

7: 2020/10/10(土) 12:08:31.77 0
あーりーは梁川の相手しててずいぶん大人になった印象

13: 2020/10/10(土) 12:13:47.51 0
JJも一度大喧嘩してから溝が埋まっていった
それまでは歴長い組と歴浅い組との溝があったってWeb記事で読んだ

8: 2020/10/10(土) 12:08:53.22 0
あやちょ「全員平等にして新メンに敬語やめさせたら雰囲気悪くなってマネージャーさんに怒られた」

436: 2020/10/10(土) 14:57:21.09 0
>>8
なるほどなぁ
かといってハマみたいなギスギスガチガチもあかんし難しいね

14: 2020/10/10(土) 12:13:48.36 0
上下関係の無いグループ
・タシス
・メロン記念日
・ココナッツ娘。
・ベリ
・キュート(新メンバーあり)
・スマイレージ(新メンバーあり)
・こぶし
・つばき(新メンバーあり)
・カントリーガールズ(新メンバーあり)
・ビヨーンズ(新メンバーあり)

上下関係のあるグループ
・モー娘。
・ジュース
・アンジュ

29: 2020/10/10(土) 12:21:14.91 0
>>14
カントリーはももちとその他の上下関係があったのだが

405: 2020/10/10(土) 14:45:43.37 0
>>14
ビヨンズの場合は新メンバーが年長だからな

24: 2020/10/10(土) 12:19:59.85 0
やっぱ歴史と伝統のパワーってすごいんだな
長く続いてるグループはそれなりの仕組みがある

18: 2020/10/10(土) 12:16:02.37 0
アイドルで上下関係なんて見たくないです

19: 2020/10/10(土) 12:17:30.69 0
リーダーシップがなさすぎなんだよ
先輩グループに帯同してなに学んでたんだ?

45: 2020/10/10(土) 12:27:43.18 0
リーダーがもっと目配せしとけよ
何の為のリーダー??

117: 2020/10/10(土) 12:55:17.94 0
>>45
目配りでなくて?

20: 2020/10/10(土) 12:17:37.70 0
こぶしも同じだな

23: 2020/10/10(土) 12:19:25.35 0
もっと単純だよ
人間性だろ

25: 2020/10/10(土) 12:20:19.21 0
全く知らんけど会社は小片さんに任せきりなのがいけなかったんだろう

17: 2020/10/10(土) 12:14:25.60 0
争いは同レベルでしか発生しないからな

30: 2020/10/10(土) 12:21:45.88 0
共産主義が崩壊した原因もこれ
人間は同列だとお互いに上に立とうとして争うようにデザインされている

33: 2020/10/10(土) 12:22:57.38 0
ハロプロのいいところというか外部から一番誉められるところって
体育会系で上下関係がキッチリしてて挨拶できるところだからね

90: 2020/10/10(土) 12:46:46.56 0
>>33
ハローだしな
名は体を表してるな

36: 2020/10/10(土) 12:23:34.47 0
モーニング娘。は先輩に世話になったメンバーが新人に同じ事をしてやるって慣習がプラスに働いてるな
それでお互いに成長していく

38: 2020/10/10(土) 12:25:17.29 0
>>36
いいよねあの感じ

41: 2020/10/10(土) 12:26:51.72 0
バンドとかも同期ゆえに行き詰って解散とか活動停止してる感じあるからな
平等ってのも難しいわ

44: 2020/10/10(土) 12:27:29.07 0
まあ上下関係が無い分みんな平等にゴールにいけるっていうのが良さなんだけどね

58: 2020/10/10(土) 12:31:09.14 0
>>44
センターやリーダーがある以上そんなものは幻想
インタビューで使われるマイクはいつもひとつ

34: 2020/10/10(土) 12:23:00.60 0
そう考えると10年後列メンやってた須藤徳永清水ってすごいな

46: 2020/10/10(土) 12:27:48.99 0
ベリは上下関係無しで乗り切ったしワイルドさにつなげていたから上下無関係は影響しない

53: 2020/10/10(土) 12:29:06.81 0
競争がないと成長はないんだよ
みんなお手てつないでて共産党かよ

51: 2020/10/10(土) 12:28:35.57 0
とはいえ後列メンの愚痴じゃなくてトップの覇権争いだからな

61: 2020/10/10(土) 12:34:03.62 0
競争はないからなセンター決まっとるし

57: 2020/10/10(土) 12:31:06.06 0
人数多いのと上下関係のなさが合わさると腐れメンが生み出されるのだよ

65: 2020/10/10(土) 12:37:13.17 0
置かれた場所で咲けないやつは別のどこかに行ってくださいって

68: 2020/10/10(土) 12:39:17.64 0
アンジュみたいにホールや武道館やれるユニットなら我慢できるよ

76: 2020/10/10(土) 12:41:47.05 0
ビヨも初期の方は結構ギスギスしてたけど今は大丈夫そう

162: 2020/10/10(土) 13:08:13.87 0
ビヨはオーデ組がいい感じに外様やってくれてる
地下鉄vs雨ノ森でバチバチしてた時はヤバかったと思う

48: 2020/10/10(土) 12:28:18.71 0
いやビヨもこなれてきたら危ないと思うわ
推されてるうちはいいけど空白は必ずあるからな
清野あたりやらかしそう

52: 2020/10/10(土) 12:29:05.02 0
>>48
ももひめはプロだから大丈夫

69: 2020/10/10(土) 12:39:31.86 0
ビヨは上下関係ないんだっけ?

72: 2020/10/10(土) 12:40:11.58 0
>>69
ない

70: 2020/10/10(土) 12:39:46.86 0
やはり厳しい軍隊式でないと駄目なのか

73: 2020/10/10(土) 12:40:34.07 0
根本的なのはハロプロのプロデュース力のなさというか全体的なマネジメント能力のなさだよ

75: 2020/10/10(土) 12:41:34.50 0
俺もマネジメント能力のなさだと思う

74: 2020/10/10(土) 12:40:55.87 0
そもそもモー娘。入りたくて来た子がほとんどだし
そういう子達を一旦確保して清楚を売りにしたグループとか色んな物に分けて売り出しますってのが無理ある
ハロプロはかなり特殊なことやり続けてるww

80: 2020/10/10(土) 12:44:07.84 0
事務所決定の絶対的センターじゃないの?
一人の怪我でグループ活動停止なんておかしいやろ

81: 2020/10/10(土) 12:44:09.88 0
裏で殴り合いしてても表では客に悟らせないのが
アイドルであってそれ自体は悪いことでない

82: 2020/10/10(土) 12:44:13.13 0
小片はたまたま愚痴が公開されてしまっただけで
全ハロメンが他のメンバーのこと嫌ってるよ

84: 2020/10/10(土) 12:45:19.87 0
女が数十人集まったグループで揉めないとかないからw 
表に出てないだけで

85: 2020/10/10(土) 12:45:58.39 0
立ち位置や仕事が固定ルーティン化すると飽きるし不満溜まってくからな

91: 2020/10/10(土) 12:46:54.17 0
自己中揃いのベリキューは問題なかった
結局は毎年ツアーがてきるかどうかが重要なんじゃないの
年中ドサ回りじゃな

99: 2020/10/10(土) 12:48:44.37 0
>>91
ホールでツアーしてても不満だらだらだったよ
結局上へ行けないルーチンワークだからなあ

108: 2020/10/10(土) 12:51:58.15 0
嗣永孤立とか愛理舞美vs3バカとか問題はいっぱいあっただろw

112: 2020/10/10(土) 12:52:52.33 0
若さを消費するだけのルーチンワークに気がついて焦りだす

116: 2020/10/10(土) 12:54:48.60 0
ルーチンワークってサラリーマンやOLだって毎日同じ事のくりかえしだぞw

125: 2020/10/10(土) 12:56:40.53 0
>>116
アイドルは賞味期限が短いし不安定だし
給与所得者には分からない日々の恐怖がある

92: 2020/10/10(土) 12:47:08.83 0
ビヨは大丈夫とか他人事のように言うが
みんな若い女の子だからな不安定だし明日も同じでいられるかは分からない
だから今を楽しむ事が大切だよ

104: 2020/10/10(土) 12:50:45.11 0
新ユニが出てくると今まで推されが消えてあれ?ってなって
こういうことに陥るんだよな

105: 2020/10/10(土) 12:51:14.78 0
不満の根本がそもそも事務所の贔屓だ

305: 2020/10/10(土) 14:05:15.71 0
>>105
商売だぞ
格差があるのは当たり前

106: 2020/10/10(土) 12:51:18.51 0
グループメンバーはみんなライバルと思っていないとな
当然推されメンはいるからグチじゃなく実力で見返してやるくらいでなきゃな

103: 2020/10/10(土) 12:50:09.59 0
小片はつばき内では別に干されてないし妥当な立ち位置なのがまたややこしい

121: 2020/10/10(土) 12:55:44.05 0
モチベのなさだろ

124: 2020/10/10(土) 12:56:36.04 0
でも小片さんはモチベあったんだよな

107: 2020/10/10(土) 12:51:30.21 0
よくある地下アイドルの裏垢流出と違うのがこういうところなんだよな

109: 2020/10/10(土) 12:52:19.99 0
絶対的な権力者がいないと駄目だろうな

113: 2020/10/10(土) 12:53:08.41 0
絶対的な上下関係があったカントリーでも
二人ほど脱落したが
上下関係がなかったベリーズはほぼ問題なく最後でいったが

172: 2020/10/10(土) 13:11:05.66 0
>>113
Berryzは元々みんな本当の同期だもん
つばきは歴が違うメンバーが集まってるのにそれをフラットにした

254: 2020/10/10(土) 13:48:05.58 0
ベリを語る上で舞波の存在はなかったことにされがち

115: 2020/10/10(土) 12:53:58.21 0
世の中理不尽な事だらけだし自分の思い通りにならない事がほとんどなのにいちいちブチ切れても仕方ないんだよどっかで諦めてやるしか無い

118: 2020/10/10(土) 12:55:37.45 0
ベリみたいに仕事仲間でプライベートじゃ絶対友達にならないと公言して行けば良かった
娘もある程度してるか

120: 2020/10/10(土) 12:55:38.30 0
SNSに関する教育のやり方間違えた事務所に一番責任がある

128: 2020/10/10(土) 12:57:27.84 0
あの程度の愚痴はどのグループでも発生するんだよ
問題はSNSでそれをやっちゃう頭の悪さ
教育の問題だよ

132: 2020/10/10(土) 12:58:58.97 0
例えばベリだったら清水あたりが猛烈に愚痴ってただろう事は容易に想像できる
ただそれをバレる場所でやらなかっただけ

137: 2020/10/10(土) 13:00:24.18 0
>>132
小片と清水じゃ立ち位置全然違うだろ
ベリで例えるなら嗣永が菅谷夏焼の悪口言ってるような次元の話

562: 2020/10/10(土) 16:55:41.31 0
>>132
清水と徳永がマネに文句言いに行ったけどお前らそれだけの努力してんのかよって返されて何も言えなくなった
前後列でスキルに差があったからね

563: 2020/10/10(土) 17:00:22.81 0
>>562
そんな話聞いたことないなぁ

133: 2020/10/10(土) 12:59:23.03 0
活動になんの愚痴も無い人なんて谷本ぐらいか
なんかふわふわしてる新沼もかな

136: 2020/10/10(土) 13:00:02.16 0
こういうのはアイドルグループというより女子グループの問題
丸山桂里奈と結婚した本並が女子サッカーの監督やってたときに頭を悩ませたこと
贔屓・嫉妬・派閥等々
序列(先輩後輩)をはっきりさせると管理しやすい

323: 2020/10/10(土) 14:11:46.11 0
>>136
宝塚は期による上下関係が徹底してるよね
中学高校の同級生も期が違うと先輩に敬語

142: 2020/10/10(土) 13:01:38.29 0
ベリキュなんて小さいころからやりあってこれたんだから違うよ

143: 2020/10/10(土) 13:01:52.17 0
ガツガツ感が無いのがつばきの良さだったんじゃないのか

150: 2020/10/10(土) 13:04:01.08 0
人気が少しずつでも上がっていないと感じられないと不満も多くなる
グループたくさん作って新グループ作ると他を干すみたいなことしてるから娘。メンですら不満は溜まってただろう

152: 2020/10/10(土) 13:04:53.47 0
同時に複数のグループを推せない事務所が悪い

153: 2020/10/10(土) 13:05:04.82 0
スタートして暫く推したら後はルーティーンで頑張ってねだもんな

154: 2020/10/10(土) 13:05:39.32 0
それもテレビに出れることなんてほとんどないし

160: 2020/10/10(土) 13:07:47.43 0
歌番組に出れないアイドルw

156: 2020/10/10(土) 13:07:01.58 0
最近25を迎えずさっさと出ていく理由もここら辺にあるんだろう

161: 2020/10/10(土) 13:08:12.08 0
フクちゃんみたいな絶対的なリーダーがいればな

163: 2020/10/10(土) 13:09:05.13 0
結成以来ノースキャンダルのジュースとつばきの違い

宮崎由加ニャ(2019)
「カリンちゃんには本当にもう感謝の言葉しかない」
「真ん中にカリンちゃんがいるおかげで今までやってこれた」
「これからもずっとエースとしてグループを率いてセンターに立ち続けて欲しい」
「メンバー全員がそう思ってるのでこれは本当にすごいこと」

190: 2020/10/10(土) 13:18:21.08 0
>>163
梁川奈々美ン「ハロプロを卒業してからも私は宮本さんのファンを続けるつもりです」

200: 2020/10/10(土) 13:24:49.48 0
宮崎はそういうしかないだろ
金澤高木が本心でそう言ってこそだぞ

170: 2020/10/10(土) 13:10:39.68 0
ジュースみたいに芝居でスキャンダルやらせれば実活動で抑えになるかもね

165: 2020/10/10(土) 13:09:31.26 0
グループ多すぎ人数多すぎが根本原因だろ

175: 2020/10/10(土) 13:11:56.04 0
あのリークみちゃうと小片は一番上でも一番下でも中間管理職でもブチ切れてそうに思える

178: 2020/10/10(土) 13:13:52.78 0
だいたい小片は本来はまとめ役やらなきゃ駄目なやつだろ
やっぱり小片が悪いのだ

181: 2020/10/10(土) 13:15:55.91 0
>>178
えっリーダーは?

196: 2020/10/10(土) 13:22:02.07 0
上下関係があっても小片みたいな女は出てくる
バレーボール全日本女子の監督をやってた真鍋さんが
「男子チームだと実力で序列を付けても納得してくれるが女子は悪い意味で平等を求めてくる」
と評してたことがあった

179: 2020/10/10(土) 13:14:15.86 0
日記に書いとけ事項をいくら裏アカとはいえSNSに書くとか裏アカはバレるものという教育を徹底しなかった事務所が悪い

210: 2020/10/10(土) 13:31:29.75 0
上下関係ないなら直接文句言えばいいのに小片も

217: 2020/10/10(土) 13:34:29.66 0
>>210
言ったら崩壊する
先輩がいたら止めてくれてた

219: 2020/10/10(土) 13:34:56.75 0
上下関係なくても少人数ならどうにかなったと思う
人数が多いとダメだ
全員と喋らなくても大丈夫になると派閥ができたり孤立したりする

222: 2020/10/10(土) 13:37:13.60 0
14人も居るのに派閥を作らせ無い譜久村は有能だな

213: 2020/10/10(土) 13:32:49.77 0
4スマが失敗したのも同じく上下関係の無さ

221: 2020/10/10(土) 13:36:44.31 0
焼き肉も上下関係無いなあなあが遠因だろ

223: 2020/10/10(土) 13:37:44.76 0
揉めそうになったら後輩いれるのが鉄則だわな

233: 2020/10/10(土) 13:41:26.16 0
こんなん相談されても困るだろメンバーもマネージャーも

240: 2020/10/10(土) 13:44:22.79 0
>>233
いや困らせていいだろ
お互い聞いて聞かされてだから
先輩は後輩には言わないけどw

っては思わなかったかもね
こんなこと相談出来ないって
ハローで愚痴言える先輩が居たら良かったんだろな
それがOGでも良かったんだから

236: 2020/10/10(土) 13:43:26.26 0
JJも初期は仲が悪かったからな
楽屋でケンカして機嫌悪いままステージ出てきたりも度々あったり
でも子供だったからか不満をハッキリ態度に出してぶつけあってだんだんまとまっていったわけだ
小片さんは表向き我慢しすぎたんだろうね

238: 2020/10/10(土) 13:44:13.48 0
そういやハロドラでピンクレと喋ってるときはつばきの時とは違って
しっかり者演じる必要なく伸び伸びやってた

248: 2020/10/10(土) 13:46:17.66 0
>>238
楽しそうだったなw

260: 2020/10/10(土) 13:49:27.40 0
>>238
そういう時間がもっとあればね
確かあゆみんの家(ねちんの家だったか?)に他娘。メンバーに混じって何故かついてったこともあるくらいだから
頼ればよかったんだが

286: 2020/10/10(土) 13:57:40.75 0
あやちょは表で愚痴や不満を言ってるし
ちゃんさんのインスタは狂ってるし
りおりおは裏垢バレた辺りから腹黒を隠さなくなったし
りさまるは性格の悪さをキャラにできなかったのが弱い

291: 2020/10/10(土) 13:59:02.19 0
あやちょさんはさー散々優遇されてきたポジションありきで文句言ってるだけじゃん

295: 2020/10/10(土) 14:01:53.66 0
>>291
和田は自分の場位置や歌割りやメンバーへ文句言うことは無い

あれは曲や衣装やメイクのプロデュースやマネの仕事ぶりに文句言う
あとは迷惑ヲタにも

296: 2020/10/10(土) 14:02:43.79 0
小片も優遇されたポジだからこその違和感なのよ

336: 2020/10/10(土) 14:16:43.99 0
次から全員同期のグループは作らないことだな
結成して一年立ったら即二期メンバー入れて敬語使わせること

349: 2020/10/10(土) 14:21:16.15 0
>>336
それやったのがスマイレージ2期だけどな

369: 2020/10/10(土) 14:28:20.56 0
>>349
6スマは途中で上下関係入れ替わったような気がするがw

341: 2020/10/10(土) 14:18:45.87 0
つばきも第一弾メンバー第二弾メンバーに分かれるだろ

346: 2020/10/10(土) 14:20:24.62 0
ジュースも220の頃まではそんな牧歌的なグループでもなかった

344: 2020/10/10(土) 14:19:46.12 0
ジュースは5人だからね
8人9人は多すぎる

682: 2020/10/11(日) 01:32:31.45 0
ジュースは芸歴と年齢差でバランス取ったからな

381: 2020/10/10(土) 14:34:41.89 0
社会人経験まではいかなくても
カタギ学生経験のある人は必要だよな
小学校中学校年代をずっと研修生として芸能人扱いされてって
やっぱ子役みたいな育ち方する

386: 2020/10/10(土) 14:37:30.24 0
カタギ学生経験のある人→小片だったのだが

390: 2020/10/10(土) 14:40:07.47 0
>>386
広瀬井上れにしても小片にしても
やってること研修生と変わらんのよね
普通に部活やって真っ黒に日焼けしてたとかそういうのがカタギ

421: 2020/10/10(土) 14:50:44.39 0
飯窪宮崎尾形広瀬小片北川ビヨ3人
3人以上加入だと年長にハロ外の子をあえて入れるようにしてる
一般常識教えてくれるのを期待してるのかね

422: 2020/10/10(土) 14:51:28.20 0
>>421
そらそうよ

425: 2020/10/10(土) 14:53:34.47 0
上下関係ないこぶつばがゴタゴタ起こしてるからある程度は必要なんだと思う
ただの年長者だけじゃ無理だろうけど

439: 2020/10/10(土) 14:59:04.76 0
ビヨは大丈夫かな
後輩グループできたらガタつくんだろな

496: 2020/10/10(土) 15:19:47.16 0
今回たまたま表面化したってだけで女のグループなんてどこでも同じだよ
上下関係とか関係無い

510: 2020/10/10(土) 15:25:06.56 0
同期同士で喧嘩して同期が仲裁って難しいよな
あなたはどっちの味方?という目で見るだろうし
両方を叩き潰すことも出来ない
審判ってのは一段高いとこにいないと機能しないんよ

514: 2020/10/10(土) 15:27:16.05 0
その一段高いところには事務所の人間が立てばいいだけ
メンバーである必要は無い

519: 2020/10/10(土) 15:31:13.90 0
>>514
それができてたのがつんくだったんだよ
離れてから事務所はメンバーに責任を押し付けるようになった
そりゃつんくも「責任者がいないならば組織である意味がない」なんて歌詞書くわ

540: 2020/10/10(土) 16:02:22.82 0
良くも悪くもメンタルがぶっ壊れてるくらいじゃないと長年矢面に立ち続けるなんて無理だな

546: 2020/10/10(土) 16:16:02.44 0
いつの時代もどんなハロメンも不仲なんだから
不仲を愚痴った小片の責任ではなく
いつの時代もどんなハロメンも不にしてしまうアップフロントに責任がある

547: 2020/10/10(土) 16:19:45.97 0
女が集まればこんなこと当たり前
アイドルだろうが主婦だろうが何も変わらん

552: 2020/10/10(土) 16:35:35.60 0
男だって同じだろう
男のほうがもっと酷いかも

599: 2020/10/10(土) 17:38:16.79 0
>>1
鋭いな
つばき限定で言うなら一理ある
ただベリとかアプガ見てると上下関係無いほうがいいグループもあるんじゃないかと思うんだよな

605: 2020/10/10(土) 17:42:34.92 0
>>599
ベリは熊井ちゃんという緩衝材がいたから

600: 2020/10/10(土) 17:39:27.74 0
コロナ禍(3月~9月)における公式Youtubeチャンネルにおいてアップされた動画本数
つばきファクトリー 2本
BEYOOOOONDS 117本
そりゃ小片もブチ切れるわ

もう事務所の問題だよなこれ
小片だけじゃなく女の子が可哀想
飼い殺し

609: 2020/10/10(土) 17:44:47.74 0
複合的な要因が重なったのが原因だから一つに絞るのは難しい
人間関係の拗れが解決する特効薬なんて無いもんな
しかも案外あっさり仲が戻ったりするし分からん

673: 2020/10/10(土) 23:48:34.18 0
根本的原因は
まったく売れてないってことだろ

674: 2020/10/10(土) 23:52:18.24 0
上下関係も一因だろうけど
やっぱ売れなくて腐っていくのが一番でないかな?
モー娘。はある程度売れてるもん

686: 2020/10/11(日) 02:47:32.96 0
同じ年くらいで同じようなキャリアのメンバー集めて
いつまでもパッとしないまま発酵させてたらこうなるって

628: 2020/10/10(土) 18:25:20.31 0
根本的原因は小片の性格

634: 2020/10/10(土) 18:55:46.66 0
愚痴って結局自分を下げることにしかならんのよね
愚痴るくらいなら直接喧嘩したほうがいい

644: 2020/10/10(土) 19:25:57.59 0
モーニングは部活アンジュも部活つばきとビヨはクラスメイトJuiceは家族そんな感じ
Juice以外はメンバー同士はライバルだから仲は良くない

645: 2020/10/10(土) 19:28:03.52 0
Juiceは職場でしょ

648: 2020/10/10(土) 19:28:51.98 0
娘。と比較すんな
構造から規模からぜんぜん違うグループ

655: 2020/10/10(土) 19:48:22.80 0
ジュースは内部で競争してないなんて言うと
メンバがふざけんなって怒るぞ

656: 2020/10/10(土) 19:49:25.19 0
仲良しこよし大好きなキモヲタからすれば競争してないは褒め言葉なんだろうけど

670: 2020/10/10(土) 22:09:38.10 0
人間関係Noway way

671: 2020/10/10(土) 23:04:17.62 0
>>670
これさ武道館で全員で歌うべきだわ

689: 2020/10/11(日) 05:52:35.34 0
プロデュースの不在が根本原因だよ

675: 2020/10/11(日) 00:08:31.98 0
千奈美に頼んでもう一度ハロプロアドバイザーやってくれないか交渉したらいい








元スレ:https://matsuri.5ch.net/
      

     コメント一覧 (216)

        • 178. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:24
        • >>73
          それロジハラですよ
        • 0
        • 179. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:28
        • >>73
          これがオタのガス抜きだから
          メンバーのインスタブログに愚痴コメかくよりここで吐き出したほうがまだいいだろう
        • 0
      • 79. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 12:48
      • いやいや、メンバー個々の人間性だろ。
        ビヨはうまくやってるじゃん。
        つばきは言っては悪いが、うざったい幼稚なメンバーが多いんだよ。小片の気持ちは良く分かる。まあでもSNSに書くのは軽率すぎるけど。
      • 0
        • 102. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:50
        • >>79
          せめて結成5年は経ってから言おうか
        • 0
      • 80. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 12:50
      • どのみち、小片さんはもう戻らないでしょ。というかこの状況で戻れないでしょ。グループとしてダメージデカすぎ。
      • 0
      • 82. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 12:53
      • 流出さえなかったら
        つばきはうまくいっていると
        思い込んでいるはずの人々が
        評論家気取りでして書いている
      • 0
        • 97. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:28
        • >>82
          そこな大前提としてりさまるに責任はあるし今苦しい立場にいるのは自業自得
          ハロメンへの改めてのネット、SNSのリテラシー研修も必須
          だが本質はそこではない
          流出しなくてもメンバーの内面のフラストレーションやギスギスが消えるわけではない
          そこはマネの能力不足や昔から言われているアップフロントの人事面の問題の方が再発防止の肝だと思う
          そういう事務所側の責任も認めているからこそ、西口の文章に異例の温情のニュアンスがあったと自分は理解している
        • 0
      • 83. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 12:54
      • 上下関係なんか関係ないよ
        これだけ女子が集まればそりゃ色々あるさ
        つばきは脱退者無しで良くやってたよ
        欧米のガールズグループなんかみんな自己主張激しくてすぐ解散するもん

      • 0
      • 89. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 13:07
      • モーニング娘。は脱退、謹慎メンバーが過去沢山いるのに理想型みたいに言われてもなんか違う
      • 0
        • 92. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:16
        • >>89
          脱退はともかくグループ現役で謹慎したメンバーいないけど
        • 0
        • 94. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:27
        • >>92
          安倍なつみさんが2ヶ月謹慎したのは現役の時じゃない?
        • 0
        • 103. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:53
        • >>94
          違うけど?
          04年のハロの冬紺で卒業してその年末に後浦なつみで紅白出場予定だったのが謹慎で辞退したんだぞ
        • 0
        • 122. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:15
        • >>103
          スレタイ見てますか?騒動の根本的原因は「上下関係の無さ」
          卒業したから上下関係無くなって
          なっちは紅白やFNS決まっていたのにやらかしたの?

          流石にゴマキが不倫してもモー娘。に責任無いと思うけど
          なっちはモー娘。にカウントじゃない?
        • 0
        • 154. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 17:41
        • >>122
          個人の盗作がグループの体制となんか関係あるのか?
        • 0
        • 96. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:28
        • >>89
          いつの話してんだ。矢口とか藤本とかか?
          最後に謹慎だの脱退だのあったの10年以上前だろ。
          現在のモーニング娘の状態で考える話だと思うぞ。
        • 0
        • 113. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 14:32
        • >>96
          スレにはメロンとか舞波とか登場してるのにコメント欄では10年以内の話をしろってこと?
          それはさておき
          真意はともかく現在のモーニング娘。の不仲説度々見掛けるぞ
          ニュースにならなければセーフ?
        • 0
        • 115. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 14:43
        • >>113
          上下関係があれば先輩が後輩の注意をしたり逆にメンタルケアをしたり分かりやすく先輩側がグループの向かう方向に後輩を引っ張っていったりみたいな構造ができやすい
          それは不仲かどうかとかとは別の問題
          不仲であっても最低限の信頼関係があれば一緒に活動はできる
          前のコメにもあるけどプラチナ期のガキれなが良い例
        • 0
        • 186. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:55
        • >>115
          113の者ですが何を言ってるのか伝わりません
          貴方が言う「前のコメ」も見当たらないし
          私の意見と貴方の意見が噛み合っていないようにも思えます
        • 0
        • 192. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 22:08
        • >>186
          「現在のモーニング娘。の不仲説を度々見掛ける」つまり「今の娘。がうまくいっているといえるのか」という問いと解釈した
          そのうえで別に不仲であってもグループとして機能すれば問題ないんじゃないかということを伝えたかった
          でも自分で読み返しても伝わり辛いなと思ったごめんなさい
        • 0
        • 205. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 23:52
        • >>192
          理解しました。有難うございます。
          最近の話ではありませんが鞘師さんの「ぼっち」はサイトによく取り沙汰されましたよね。
          当然、口にはしなかったものの孤立が卒業の理由のひとつにあったかもと思うこともあります。
          今も「ぼっち」「不仲」というスレがあると不安になります。
        • 0
      • 91. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 13:14
      • 推しは違うけど、他人事とは思えないなあ。恐ろしい。今はうまくいってても、いつどこから崩壊するかわからない。

        ビヨを見てて思うんだけど、性格とか人格とかは当然として、実力とかパフォーマンスで敬意を持ち合える関係がやっぱり大事なんだな。

        特にリーダーポジションの二人がスキル的なリードを保ち続ける努力を怠ると、ビヨだってどうなるかわからない。最後発のノーネームが唯一無二のスペシャリストだし、年少メンも物凄い勢いで成長を続けてるし。

        お互いに認め合える位置に居られる様に、全員が努力を続けないと、干されを作らない仲良しビヨーンズだって、いつ崩壊するかわからない。誰が手を抜いても、多分駄目なんだよな。
      • 0
      • 98. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 13:28
      • モー娘。が上手くいってるかどうかなんて実際は分からんけどな
        つばきも今回の件が明るみに出る前は仲がいいとか言われてたし

      • 0
      • 101. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 13:42
      • 「平等は悪で序列こそ正しい」なんて
        ポリコレと真逆なこと書いてると普通の人はギョッとして抵抗感持つのに
        ここの人はすんなり理解しててすごいね
        普段から色んな視点で世の中見てるんだろうな
      • 0
        • 105. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 13:59
        • >>101
          全員平等ってアイドル以外も、中々成立しないだろ。
          この程度の事でギョッとしてたら働けない。

          あと、ここは「序列があった方が良かったか」という
          色々有るであろう中からひとつの道を話しているだけ。
        • 0
      • 106. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:03
      • 全員同じラインからスタートさせるのが良いのか上下関係のような序列があったほうが良いのかは結局のところグループを構成するメンバーの性格やらによるよな
        つばきはどっちの方が良かったんだろうかという話
        一方でそれ以外の要因も多々あるだろうから答えは出ない
      • 0
      • 108. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:04
      • 小片さんは頑なな性格でそもそもグループ活動休止不向きな性格でサブリーダーとしての主体性が無かった
        岸本は空回りして山岸と小片との連携を図ろうとしなかった
        山岸は優しく見守ろうとするばかりで厳しさが無かった

        と妄想。
        何より何年も対処出来なかったスタッフが悪い

        ビヨは一岡と高瀬が対等な関係だから、派閥こそ出来るかもしれないけど崩壊はしないかもしれんね
        いっちゃんが嫌な人は高瀬につき、その逆もあるから
      • 0
      • 109. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:05
      • 娘。だって、ふくちゃんやあゆみんが野中のインスタだけいいね押さなかったとかあるし、疑おうと思えばいくらでも疑える。
        「この子になら騙されてもいいや」と思えるほど魅力のあるメンバーに出会えれば良いけどね。

      • 0
        • 110. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 14:09
        • >>109
          本スレの話題とは逸れるけど
          誰が誰の投稿いいねしたしてないってよくそこまで皆チェックしてるよな
        • 0
      • 111. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:20
      • 上下関係って1歩間違えばパワハラだなんだと叩かれやすいけど、一方で憎まれ役としては凄く機能するよなって改めて思った。
        上手く言えないんだけど、先輩への愚痴は後腐れ無いけど横並び同期への愚痴ってちょっとニュアンス変わる気がするんだよね。
      • 0
        • 118. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 14:54
        • >>111
          先輩が憎まれ役として機能したり後腐れがなかったりするのは、SNSで個人的に発信するのではなく同期同士が集まって愚痴ったりする場合で、その愚痴が先輩に伝わらないこと前提だと思う
        • 0
      • 112. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:21
      • ビヨは役割分担がはっきりしていて誰かが欠けたら一大事だから揉めてられない
        インフルとか怪我とかで誰かが短期・長期で離脱となったらどうするんだろうかとそこだけが心配
      • 0
      • 114. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:33
      • コロナでひまになってDVが増えてるらしいから
        上下関係があったらあったで誰かが脱落してたとは思うが
      • 0
        • 141. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:14
        • >>114
          最初から上下関係があったらあとから加入したメンバーは
          キツかったと思う
        • 0
      • 116. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:44
      • 山岸小片岸本のトロイカ体制が良い感じと言われていたのも初期までだった
        リーダーシップの無さが根本だけど結局は事務所のマネージメント力の無さが原因
        所詮、学生やってる年齢の子たちなんだし
        大人は何やってんの?て話
        高校の部活や大学生のサークルだってこれ以上に揉めるし不思議じゃない
        プロを名乗るなら大人がしっかりしろ
      • 0
      • 117. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 14:52
      • きっとりこりこの理想型は関係がフラットでありながらお互い言い合える℃-uteのようなグループ
        強烈なリーダーシップはないけど「リーダーの言うことは絶対!」って言ってもらえる舞美のようなリーダー
        でも誰も言ってくれない
      • 0
        • 151. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 17:31
        • >>117
          ℃-uteの最後の方無かったことにしてんの?
        • 0
        • 165. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 20:44
        • >>151
          「最後まで最高」ってりこりこ言ってたよ
        • 0
      • 120. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:02
      • プロと部活を一緒にしちゃいけないって分かってるし本スレの話題とは関係ないけど
        自分が学生の頃めちゃくちゃ先輩のことが嫌いだったのに
        先輩が引退するときに「色々言っちゃってうざいって思ってたと思うけどそれでもついてきてくれてありがとう」って先輩に言われて大号泣したことを思い出した
      • 0
      • 121. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:10
      • めざましTVだったかな・・・
        道重が卒業する直前にモーニングの次期リーダーになる条件の一つとして
        「リーダーはメンバーの不平不満を纏めて会社の偉い人に言えなければならない」って言ってたから
        譜久村はそれを守ってるんだろうな
        他のグループも同じだろうか
      • 0
        • 123. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:22
        • >>121
          直近だとあやちょはそのタイプだったな
          宮崎さんはわりと大人だったからうまく諌めたり転がしたりしてたかもね
        • 0
      • 124. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:36
      • ふくちゃんがラジオで「15期の指導方法は自分達の経験をもとに創意工夫した」みたいなことを言ってて愕然としたな。
        大人が主導でメンバーの意見を聞き入れたみたいな内容じゃなく、メンバー主導というニュアンスだった。部活かよ...金払って見てるんだぞこっちは...事務所仕事してくれ。
        そりゃりさまるも事務所の人間に愚痴言おうとは思えないわ。
      • 0
        • 128. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:46
        • >>124
          15期は自分たちが加入した時と同じ年齢の子たちだからだろ
          それも当然上に相談して決めた事でしょ
        • 0
        • 133. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:54
        • >>128
          もちろん上に相談したとは思うよ
          でも普通は事務所が主導するべきじゃない?
          12期のときは放置だったって話もしてたからさ...
          今まで事務所はマネジメントしてなかったんか?と思って
        • 0
        • 129. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:46
        • >>124
          そんなに愕然とすることか?
          15期加入後のツアーを成功させている時点で成功だと思うんだが
        • 0
        • 131. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:51
        • >>129
          いや、めちゃくちゃ成功はしてると思うで
          でも、「今まではなあなあだった」みたいな話聞いたら事務所は今まで何回新人入れてきたんだよ指導方法確立させとけよって思うじゃん...
        • 0
        • 135. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:56
        • >>131
          ああそういうことか
          ただ例えば部活みたいに同じコーチがずっと新人教えるみたいなシステムだったら指導方法確立させろとよは思うけど
          娘。の場合は教える側(先輩)も変化するし新人加入の時期だってその時々によるから何とも言えないな
        • 0
        • 132. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:53
        • >>124
          この書き出しだけでふくちゃんの発言に愕然したみたいに勘違いしちゃうけど
          メンバー任せにしてる会社に対してだよね?
        • 0
        • 134. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:56
        • >>132
          なるほど!そうとも読める書き方だった!申し訳ない。
          メンバー任せにしてる事務所に愕然としたって意味で書いた。ふくちゃん始めメンバーにはむしろ賞賛の気持ちしかない。
        • 0
        • 136. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 15:59
        • >>134
          なるほど
          でも結局はバランスだな
          メンバー任せすぎると会社無責任だなって思うし
          だからと言ってあまりにも会社主導だと自主性がなくなってグループ卒業後に本人が苦労する
        • 0
        • 138. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:02
        • >>124
          歌やダンスは先生がついてるし指導と言っても先輩がするのはそのサポート的なことと後は挨拶とか一般的なことだろ
          10年近く仕事してる人がそれすら上に主導してもらわないと新人指導ができなかったらそれこそ愕然とするんだが
        • 0
        • 139. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:05
        • >>124
          でも実際はどこまで事務所が主導しておくべきなんかな?
          スキル面はボイトレやらダンスの先生がやるし
          メンバーへの注意の仕方なんかはメンバーそれぞれが考えるべきことやろうし
          グループへの合流時期とか?あまり思いつかん
        • 0
        • 142. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:33
        • >>139
          自分がこの回のラジオだよ!聴いて!って言えればこんな皆がもやもやしなかったのに、申し訳ない...何かそもそもの指導方法の確立や指導内容の共有方法やツアー参加時期とかをメンバー主導でやったみたいな話だったとは思うんだが...
          10年選手のメンバー達はすごいぞ、そりゃ数年しかやってない新しいグループの子達は大変だってことですわ
          コメントくれた皆すまない、色んな意見をありがとう
        • 0
      • 125. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:38
      • モーニングの場合はメンバーが夢だった場所だし
        OGや現役に憧れの先輩が居たりだとか
        慕ってくれる可愛い後輩が居たりだとか
        環境の違いがモチベーションにも差が出るよな
      • 0
      • 126. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:41
      • ストレス溜まって直接相手に爆発して騒動になったのならわかるけど流出させられたんだから違うでしょ
        流出がなければストレス発散できてグループでは仲良くできてたんだよ
      • 0
      • 127. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:44
      • ベリキューだってこれくらいの愚痴は思ったことあるでしょ。
        ただ自分の中や家族に言うくらいで抑えてただけで。
        芸能人、特にアイドルは表に出しちゃだめだよね。
      • 0
      • 130. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 15:49
      • 年功序列があるか否かもそうだけど、それに加えて圧倒的推されメンバーが1人に固定されちゃってるのも問題だったと思うな
        浜ちゃんとききちゃん可愛いけど、スキルもビジュアルも圧倒的って訳じゃないのにこんなに推されるのかよ、頑張ったって意味ないじゃんって中にいるメンバーなら思いそう
        全く推されないのに勝手に人気出るメンバーなんて滅多にいないんだから、やっぱ頑張ったご褒美的な露出はある程度考えてあげないとそりゃみんな腐る
      • 0
        • 143. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:45
        • >>130
          濱ちゃんの場合はあやぱんリーダーがはまちゃんは真ん中しか似合わない生粋のエースだって認めてたし
          センターポジに野心持ってたのは普段ぽけぽけぷーなのむさんだけど浜ちゃんを蹴落として私が!ではなく自分を高めれば自然と真ん中に立ってるでしょってスタンスだったから浜ちゃんと対立する事なくやれた
        • 0
        • 149. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 17:23
        • >>143
          5人こぶしはその辺含め割と上手くやれてたよね(少なくとも表面的には)
          トラブって辞めてった他の子がどう思ってたかは知らんが
        • 0
        • 180. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:28
        • >>130
          でも素人のオレでも
          あのメンバーなら浜ちゃんとキキちゃんを
          センターにするけどなぁ
          事務所も女の子たちの思い出作りの
          遊びでやってるワケじゃないんだし
        • 0
        • 182. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:42
        • >>180
          腰逝ったキキちゃんを待つほどか?と俺は思ったよ
          他のグループなら誰かが代わりになってただろうから
        • 0
        • 184. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:52
        • >>180
          まりあやかみこみたいにビジュアルエース的な使い方をすれば良いのにって思ってた
          浜ちゃんききちゃんのビジュアルとスキルが圧倒的かというと微妙だから、何も絶対的センターポジションに置かなくたって上手いプロデュースはあるんじゃないかなって
          もちろん人気商売だから綺麗事ばっかじゃ売れないけど、推さなきゃ売れるもんも売れないし
        • 0
        • 215. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 06:43
        • >>130
          1月に山岸岸本小野でABEMAの矢口の番組に出たときに、センターがいなくなって終わりだ的なことになってたとか言ってたからなあ。
          ABEMAのYouTubeで今でも見られるから、気になる人は見てください。
        • 0
      • 137. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 16:01
      • 上下関係があればと言うけれど
        今回の件に当てはめるなら先輩批判がその愚痴追加されるだけでは
      • 0
        • 140. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:14
        • >>137
          もし話を聞いてくれたり揉め事の仲裁をしてくれる先輩が居たり
          自分が指導する立場だったりすれば今回のような件は無かったかもって事
        • 0
        • 144. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 16:46
        • >>140
          清水キャプがマネージャーやれたらな
        • 0
        • 148. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 17:13
        • >>144
          上手くいったら「清水のおかげ」と言われる
        • 0
      • 146. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 17:00
      • お前らって誰が悪いみたいな犯人探しするの好きだな
      • 0
        • 153. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 17:36
        • >>146
          少なくともスレタイではしてないな
        • 0
      • 147. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 17:10
      • 関係ないけど、トロールズ映画版も主題歌つばきだったら良かったのになぁ
      • 0
      • 150. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 17:29
      • 他のグループが裏でどうかはわからないんだから
        裏の事情を書いた小片とそれを流出させた友達が絶対的に悪い
        知らぬが仏で知らないからこそ良いって事は世の中にたくさんあるんだよ
        余計な事を知ったせいで見える世界が変わる事なんて多々ある
      • 0
      • 152. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 17:36
      • 言っちゃ悪いけどモー娘。なんざ昔っから上下関係厳しいくせにOBも問題起こしすぎて世間からは
        モー娘。メンバーは印象悪いからこそ努力しようとしてあんな健気に頑張ってるんだろ
        ただシステムとして成功したんじゃなくモー娘。はモー娘。で不祥事起こしてることの教訓によって今があるだけだよ
        つばきはそういう意味では駆け出しなんだからスタッフがもっとケアしてあげるべきだった
      • 0
        • 188. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 22:02
        • >>152
          ハローの過去の不祥事をつばきが知らないわけじゃあるまいし今までの教訓は得てるでしょ

          それにシステムというのは改善されていくもので
          昔は縦が厳しかっただけだが今は横の関係性もしっかり成り立ってる

          モーニングとはグループ体制自体が違うから同じシステムなんて無理だけど
          つばきも新たな教訓を学んで自分たちで改善していくんじゃない?
        • 0
        • 220. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月13日 03:33
        • >>152
          まずモーニング娘。やハロープロジェクトにはOBなんて一人も居ないんだよ!
          それから娘。で不祥事起こしてんのは4期以前のメンバーだけ(藤本は実質4期って黄金期ヲタがいつも言ってるからそっちにカウント)
          長いグループの歴史の中でもう半分以上、つまり10年以上問題無しでやってきてんだよ
          「昔っから」」なんて一緒くたにされちゃメンバーが可哀想すぎるわ

        • 0
      • 155. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 17:48
      • 年功序列にすれば解決しそう
      • 0
        • 156. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 18:11
        • >>155
          しかしベリは年下のほうが権力があったように思えたな
        • 0
        • 193. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 22:10
        • アンジュルムとJ=Jは上下関係があるようでない。
          >>156
          最年少エース菅谷梨沙子
        • 0
      • 157. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 18:21
      • 事務所外の芸能人の友人がいるかどうかでメンタル違いそう
        メンバー内事務所内でケアしても狭い世界だから限界あるだろうし
      • 0
      • 158. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 18:23
      • グループ組まされてみんな仲いいと思うのはお花畑だよ
        ハロヲタでも苦手なメンバーいるのと同じ、その気持ちを誰からどういわれても変わらないでしょ
        事務所がどうこうできることじゃない
      • 0
        • 159. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 18:35
        • >>158
          誰もそんなこと言ってないし論点がズレてる
          事務所にして欲しいのは全員に仲良くさせるってことじゃない
          出るであろう不満や納得ないかない部分を少しでも減らすためにどうすればいいかってこと
        • 0
        • 161. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 18:47
        • >>159
          そういうのがあるのが人生なんだよ
          理想論ばかりで上を批判したって意味ない
        • 0
        • 162. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 19:40
        • >>161
          子供を数年預かってるのならば理想に近づくために最悪その努力を示すのがこういう仕事に携わる人間の責務だよ
          普通の会社だってメンタルヘルス対策に取り組んでるのに

        • 0
        • 168. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 20:52
        • >>162
          もしかして小片が病んでいたと思ってる?
          言ってることは普通の女性が思う愚痴にみえるけど?
          これからの事を言ってるなら病む可能性はあるけどね
        • 0
        • 163. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 20:02
        • >>161
          何が理想論だよ…10代の若いうちから特殊な環境で少女を預かってるのに
          理想がなきゃダメだし最低限絶対にケアが必要
          というかそれこそマネージャーや周りのスタッフの一番重要な仕事だわ
        • 0
        • 167. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 20:48
        • >>163
          具体的に何ができるの?ケアって何?
          事務所が何やっても今度は監視されてるとか言われるだけだよ
          自由にでストレス発散できてたんだから流出さえなければそのままでよかったんだよ
        • 0
        • 185. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 21:53
        • >>167
          「はいすくーる落書き」観ろ!
          「スクールウォーズ」観ろ!
          「茜さんのお弁当」観ろ!
          教育は大切、その為には大人もしっかりしなきゃいけない
          人の娘と契約して預かっている以上、管理/監督は大人の責任
        • 0
        • 213. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 02:34
        • >>185
          ギャグですよね?
        • 0
        • 219. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 13:32
        • >>185
          どこがケアなんだ?
          具体案なしでやれやれ言ってたのか…
        • 0
        • 191. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月11日 22:07
        • >>161
          本人達がやりたくてやってる職業とはいえ、名前と顔出して子供として大事な期間を特殊な環境に置かせてるんだから、それで金を得てる大人達なら問題が起きないようにケアするのは当たり前だし、矢面に立って責任を負うべきだと自分は思うなあ
          りさまるの流出画像にあったマネに理不尽に怒られた話とか引いたもん、それを本人達に注意してやめさせるのはりさまるじゃなくてマネの仕事だろって
        • 0
      • 160. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 18:35
      • つばきと同期でもないのになんでこんなビヨーンズの名前でてんの?
        小片だってデビュー時から愚痴ってたわけじゃないだろ
      • 0
      • 164. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 20:22
      • 少数派なんだろうけど裏アカで愚痴書いてそれでスッキリしてたんだったら別にそれでいいと思うんだけどね。西口の公式コメント読むと活動休止にしたけど愚痴自体はあまり責められない責めたくない、みたいなニュアンスだし。そもそもヲタがほじくらなきゃアンチが煽ってくることもなかったわけで。
      • 0
        • 210. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 00:48
        • >>164
          フォロワーいたのに誰にも見られない場所で愚痴とは如何にと思うけど
          スタッフやメンバーへの中傷を30人は見てたわけでしょ
          それは責められるべきことでしょ
          アイドルだからとか関係なく個人的な家族や本当に信頼できる友人にだけ愚痴るべき
        • 0
        • 211. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 00:54
        • >>210
          フォロワーいても公開範囲設定で誰にも見せないようにできるからそこはなんとも
        • 0
      • 166. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 20:46
      • 上下関係というとグループ内の上下しか想像できてないやつ多いけど、グループとして何かあった時「誰が責任を持つか」という事も含まれてるからな。
        もちろんリーダーが責任を持つことになるが、「なんであの子がリーダーなのよ」みたいなメンバーがいるとまとめようとしても上手くいかないわな。
      • 0
      • 175. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 21:21
      • コメント数すごっw
        みんな熱いな
      • 0
      • 187. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 21:58
      • まありさまるは優等生タイプだから大丈夫だろうと考えて事務所側も強めに当たってたのかもしれないね。そういう子ほどほんとはケアが必要だって事はある。
        思ったより子供なのよね。
        もっかいなんとか頑張ってほしい。
      • 0
      • 196. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 22:32
      • 実名で愚痴っちゃったのが何よりのミスだなあ
      • 0
      • 198. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 22:51
      • 「上下関係の無さ」←いくらなんでもこの一言でまとめようとするのは強引過ぎる
      • 0
      • 201. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月11日 22:56
      • スレが伸びてるのは、ほんの数人が狼のノリでバトってるせいだよ
        意見なんて色々あるのに一括りに統一させようとするのが無理な話だ
      • 0
      • 209. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年10月12日 00:35
      • 事務所の責任が大きいと思うよ結局
        下の子が不満抱いた訳じゃなくサブリーダーの最年長がやらかしたんだから
        土台「女の子」に統率やらまとめ役なんて無理な話
        自信振り返っても高校の部活や大学のサークルなんて揉め事だらけだし
        男女関係なく、10代から二十歳前後の子供らにプロ意識を徹底させるなんて完全に無理。
        普通の子達にプロっぽさを添えるのは大人の仕事
        小片2割他メン1割、その他7割が事務所の責任てとこだ
      • 0
        • 218. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年10月12日 11:55
        • >>209
          言い過ぎ
          女の子にも可能だし10代で無理なんてこともない
          どんなことにも環境の違いがあるしこんな出来事で結論出すのは早計

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