【Juice=Juice】金澤朋子「ハロプロにはアイドルだから未熟でいいとか可愛いからなんとかなると思ってる人はいない。妥協しない泥臭い貪欲さがある」



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※ソース


39: 2020/05/13(水) 10:28:18.43 0
>>1
ふむ
誇り高きハロプロ戦士やね

32: 2020/05/13(水) 10:25:18.09 0
あ?
「かわいいだけでなんとかなる、か」?ってキャッチフレーズで売りだしたグループディスってんのか?

884: 2020/05/13(水) 20:08:08.73 0
>>1

no title

40: 2020/05/13(水) 10:28:22.28 0
オジサンたちが「俺らは小さい子がワチャワチャしてるのを見ていたいんだよ!」
といった書き込みをしてるのをよく見かけるが

41: 2020/05/13(水) 10:28:59.65 0
まあ未熟でいいってのはオタ側、観る側の気持ちだから
演者は頑張らないとね

44: 2020/05/13(水) 10:29:28.11 0
カッコいいなkntm

61: 2020/05/13(水) 10:34:18.41 0
突き抜けてかわいいなら
かわいいだけでもなんとかなる

62: 2020/05/13(水) 10:34:44.47 0
アイドルのスキルは可愛いことだから

63: 2020/05/13(水) 10:34:57.52 0
「スキルがアイドル人気につながるとは限らない」
とか言ってたヒト居たな

今はどこに居るのかさえ音沙汰無いが

550: 2020/05/13(水) 12:22:03.32 0
>>63
現役ハロメン全員その人の知名度を超えられない

66: 2020/05/13(水) 10:37:51.35 0
まあ確実に言えることは
俺はスキルが高いJuice=Juiceが大好きだってこと
特に段原瑠々が大好きだってこと
そして、おそらく俺みたいな人は結構いる

68: 2020/05/13(水) 10:38:56.35 0
かなともの思いは確かに伝わってるよ俺らに

72: 2020/05/13(水) 10:40:56.23 0
ドルヲタの「スキル」に対する捉え方が鞘師以前以後で確実に変化した
5人体制になった℃辺りからその予兆はあったが

今はスキル必須でしょ

74: 2020/05/13(水) 10:41:25.91 0
スキル・クオリティが重要だというのがハロメンの中ではコンセンサスになっている
ハロプロはそういうプロ意識があるからアイドルから尊敬されるんやろね

78: 2020/05/13(水) 10:43:27.20 0
ハロメンはみんな意識高いよね

80: 2020/05/13(水) 10:43:47.82 0
みんなではない

75: 2020/05/13(水) 10:42:26.95 0
努力をするなら人気を上げる努力をすればいいのにな
どうせ卒業後は歌ダンスを使わないんだし無駄な努力だろ

81: 2020/05/13(水) 10:43:49.87 0
既存のベタベタなアイドル価値観と
ハロプロの価値観は相容れないから別にバッティングもしないよ。
共存はし得る
ステーキとカレーみたいなもん
ステーキorカレーだけ食いたい人もいればどっちも食いたい人もいる

88: 2020/05/13(水) 10:45:43.81 0
ハロプロは伝統芸能ってみんな言うけど言い得て妙だなと

90: 2020/05/13(水) 10:45:49.91 0
ステージ上で全て(スキルとキャラ)を出す必要のあった以前とは違い
snsで思ってることをある程度自由に発信出来る環境が
スキルとキャラの両立を可能にした

まあメン全てがスキルメンである必要はないとは思うが

91: 2020/05/13(水) 10:45:57.43 0
いわれつくされたことだけども
アイドルに必要なスキルは愛されるスキル
歌や踊りはその手段のひとつでしかない
もちろんルックスやキャラも

115: 2020/05/13(水) 10:51:52.25 0
愛されるスキルってつまり集客力だしなぁ

101: 2020/05/13(水) 10:47:58.09 0
特にJuice=Juiceはパフォーマンスにうるさいからな
大変やと思うわ

109: 2020/05/13(水) 10:50:35.32 0
遠回しの生田disはやめろ

153: 2020/05/13(水) 10:56:50.20 0
アイドルを全うしてやめていくならアイドルとしてのスキルを磨けばいい
でも芸能人としてやっていきたいならぶっちゃけアイドルとしてのスキルなんて見切りつけて売れるために何をするべきか考えたほうがいい

157: 2020/05/13(水) 10:57:30.51 0
>>153
誰も正解なんてわからんよ

155: 2020/05/13(水) 10:57:05.10 0
全員は言い過ぎ

158: 2020/05/13(水) 10:57:44.93 0
金澤<かわいいだけでなんとかなると思っている人はいません。

164: 2020/05/13(水) 10:58:24.20 0
まあ人気を上げるとか考えずに歌頑張るダンス頑張るって言ってた方が楽なんだろうな

174: 2020/05/13(水) 11:00:37.01 0
>>1
そもそもアイドル=偶像だから本来はアイドルだから全て完璧にしなくちゃいけないと志向すべきなんだけどね
ぬるま湯○○○○の繁栄のせいでいつの間にか「アイドル」のイメージが世間でマイナスになっちまった

184: 2020/05/13(水) 11:02:59.47 0
>>174
そんなの80年代からそうでしょう
○○グループのせいでもない
そもそもモーニング娘。もダサさや芋さでウケてたし

505: 2020/05/13(水) 12:05:16.52 0
かなともの発言は別に誰を貶めてる訳でもない
色々考えすぎだよ

213: 2020/05/13(水) 11:09:02.84 0

489: 2020/05/13(水) 11:56:30.32 0
>>1
こういう意識の高さがハロプロが23年も第一線で活躍してこれた理由の一つでもあるな
プロ意識が他のアイドルに比べ高いのは伝統みたいなもの

336: 2020/05/13(水) 11:29:53.90 0
かなともにハロプロリーダーになってもらおう

615: 2020/05/13(水) 12:48:13.60 0
でもスキルブスよりポンコツ可愛い系のほうが人気出るよな
ヲタなんてそんなもん

618: 2020/05/13(水) 12:49:14.44 0
>>615
今のハロプロでポンコツ可愛いはもう人気出ないよ

513: 2020/05/13(水) 12:07:49.05 0
可愛いからなんとかなると思ってる人→道重

528: 2020/05/13(水) 12:14:05.47 0
世界よ、これがアイドルだ。

no title

 

699: 2020/05/13(水) 13:24:55.31 0
歌もダンスもアレだった道重は?

703: 2020/05/13(水) 13:26:52.24 0
>>699
たとえ才能がなくても自分に出来る最大限の努力を見せてくれればファンはついてくるよ

714: 2020/05/13(水) 13:33:45.15 0
>>699
オーディションの時から(ある意味)師匠と言われてたんだぞ

518: 2020/05/13(水) 12:10:47.56 0
個人的にはアイドルっていうのは「甲子園」に近いのかなって思う。
「プロ野球」よりレベルは遥か下だけど、「甲子園」だけ見る人って居て
その人何に魅せられてるかって言ったら「全力感」だと思う。
大人の「全力感」もあるんだけど
子供のソレはちょっと違うんだよね

523: 2020/05/13(水) 12:12:30.29 0
かと言って「甲子園」にクオリティ求めてないって言ったらそんなことなくて
それぞれが最高到達点を目指してやってる
そこが大事なんだよ

529: 2020/05/13(水) 12:14:42.42 0
「甲子園」が美しいのは
努力が報われる最後の世界、に見えるからかなぁ

530: 2020/05/13(水) 12:15:51.25 0
努力ねぇ・・・

706: 2020/05/13(水) 13:27:57.43 0
道重はバラエティを頑張った
そのおかげで知名度はかなり上がった
道重リーダー期にバラエティに多く出れたのは道重がいたから

707: 2020/05/13(水) 13:28:04.04 0
8の実力があってもいつも6しか出さないものより5の実力でも毎回5出すほうが支持されることは多い

708: 2020/05/13(水) 13:28:31.04 0
絶対的に必要なのは最低限のかわいさのみ

735: 2020/05/13(水) 14:01:39.17 0
デビュー当時可愛くないから歌で頑張る言ってたのが高木

737: 2020/05/13(水) 14:02:39.16 0
\かわいいよ/

835: 2020/05/13(水) 16:23:19.41 0
>>1
かなともってハロプロ最年長なんだな
知らなかったわ

844: 2020/05/13(水) 17:11:26.79 0
未熟さがいいんじゃなくて欠点があってもそれを上書きするような
魅力がある子が客を集めるんだよ
だからアーティスト売りとは別ベクトルになる

931: 2020/05/14(木) 08:02:43.24 0
可愛くないアイドルが最も未熟なアイドルだろ

932: 2020/05/14(木) 08:21:44.77 0
小田ちゃんは化粧がうまくなってきれいになった
たゆまぬ努力と研究の成果だろうな
アップフロント合唱見て思った

815: 2020/05/13(水) 15:42:12.10 0
ハロプロすげーなやっぱ


※参照
Juice=Juiceリーダー・金澤朋子さん「アイドルだから未熟でいいとか、かわいいだけでなんとかなるとは思っていません」(前編)
https://telling.asahi.com/article/13357825








元スレ:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1589332488/
      

     コメント一覧 (57)

      • 1. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 11:45
      • 努力が足りなければデビュー出来ないか、辞めるだろう
      • 0
        • 15. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 12:58
        • >>1
          より正確に言うなら、黙ってても売り出してくれるような金と力がある大人達の駒になれないなら努力して自分で自分の価値を作らなければ売れるわけないと
          ハロプロにはデビュー前から雑誌の表紙が予約されたり朝の情報番組で新グループの特集がされるほどの金も力もない
          業界人がペコペコして擦り寄ってくるわけもないので逆に嫌われないよう礼儀にも厳しい
        • 0
        • 17. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 13:05
        • >>15
          こう書かれると日本一メジャーな地下アイドルグループって感じがする

          いい意味でね
        • 0
      • 3. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 11:59
      • 貪欲ね、確かに歌とダンスは当たり前ってのは研修生を見てるから(ハロドリで)わかる
        正規のハロプロメンバーになるまでのプロセスは皆んな礼儀正しいから好き
        子供が発する「おはようございます、よろしくお願いします」っての大好き、しかも立ち止まって言う
        タカラヅカかよ!って思うけど清々しくて気持ちいい

        …コメント一部非表示…
      • 0
      • 5. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:00
      • …削除しました…
      • 0
        • 6. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 12:01
        • >>5
          そういうこと書くからモテないんだぞ
        • 0
      • 7. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:02
      • 8の実力があってもいつも6しか出さないものより5の実力でも毎回5出すほうが支持されることは多い

        普通に5より6だろう?

      • 0
        • 12. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 12:17
        • >>7
          出し惜しみしないで全力出せって話でしょ?
        • 0
        • 22. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 14:18
        • >>7
          「普通に5より6だろう?」

          それがねえ、5で5の方には+αがついて、8で6の方には逆にさらにマイナスがついて聴こえる見えるんだよね
        • 0
        • 25. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 16:13
        • >>22
          5で5をやったのがZになる前の全力が売りだった事のももクロちゃんたちだな
          二部あるのに一部だけで5の5出し切って体力0→二部はヘロヘロ5の1も出てないのに常に全力出してる!最高!ってウケた
          8のうち4ずつペース配分きっちり考えて一部も二部も均等かつ平等にパフォーマンス見せることに努めたハロプロはなぜか出し切ってないだの手抜きだの言われることがあった
        • 0
        • 48. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 08:03
        • >>25
          そういうももクロにハマった時期もあった。
          すぐに飽きたけど。
        • 0
        • 49. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 08:09
        • >>48
          ハロプロもすぐ飽きそう…
        • 0
        • 52. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 13:21
        • >>49
          それがね、もう10以上飽きてないんだよ。
        • 0
      • 8. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:13
      • カントリー・ガールズのベストアルバムってどれ買えば良いの?
        最初っから最後まで全曲入ってるやつ
        5周年記念の「カントリー・ガールズ大全集」ってのは途中まででしょ?
        全部収録してるのが良い
      • 0
        • 10. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 12:16
        • >>8
          出てる媒体全部買えば?
        • 0
        • 14. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 12:45
        • >>10
          それ無理だよ
          Amazonの残高少ないもん
        • 0
        • 30. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 19:04
        • >>8
          大全集は全部入ってたと思う
        • 0
        • 44. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 02:25
        • >>30
          Thank you sir!
        • 0
      • 9. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:14
      • ビジュアル要員と見られがちな(まあそれは当たってるんだけど)真莉愛だって「努力できる子と見ていただいて選んでいただいた」ってはっきり言うしな
        ビジュアル磨きも大事だけど、それだけで勝負できる世界じゃない
        ここで選ばれてちゃんとついて来て自分の立ち位置が見えるとこまで来てるメンバー全員にリスペクトだな
      • 0
      • 11. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:16
      • かわいいから何とかなる場合は実際にある。それがアイドル。10代の子が周りに可愛いと言われて人気も出りゃ、可愛ければいいんだと思ってしまいかねない。だが本人がそういう意識になったら人として終わる。だから周りの大人は本人やファンに嫌われるの覚悟で厳しいことを言わないといかんのよ。
      • 0
      • 13. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 12:18
      • かなともよくぞ言ってくれた!
        かっこよすぎるぜー
      • 0
      • 16. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 13:01
      • つーかハロメンになる時点で
        全員当たり前の様に努力出来る娘たちだよ
        そういう娘じゃないと上がっていけない
        ハロプロという文化がそうなってる
        たま〜に例外はいるけど
      • 0
      • 18. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 13:20
      • やっぱり、努力してスキル高めて、成長する姿は尊い。

        逆に、スキル高いメンバーもビジュアル高めようと努力している姿も尊い。

        おださく然り、さゆき然り、るーちゃん然り。

      • 0
      • 19. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 13:30
      • 努力とか成長のストーリー自体がすでに売り物でもあるし、自分も含めファンはそこらへんもふくめて消費してんだから残酷よね。
        今のハロメンは皆ある程度以上の良家の子が多そうだからなんとか後ろめたさは薄められてる。
      • 0
      • 20. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 13:47
      • ハロメンに良家の娘さんが増えてるのは
        良家の娘さんは幼少時から
        努力する事の大切さを家庭教育で学ぶから
        そこがハロプロと一致して必然的に増えてるんじゃないかな
        昔と比べるとサボる娘が減ったわな
      • 0
      • 21. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 14:17
      • 安心してハロプロリーダーを任せれるな
        モーヲタとしても受け入れられるね
      • 0
      • 23. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 14:25
      • ただ可愛いだけで良いなら自分の周りにもいくらでもいるだろう(っていうのはなしなのか?)
      • 0
      • 24. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 15:40
      • 可愛くなる努力なんて普通の一般人でもやってることだからなぁ
        見た目だけじゃないプラスアルファの魅力を身につけるために必死に努力するのがプロだと思ってる
      • 0
      • 26. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 16:50
      • コンテンツの発展パターンとして、客がスキルに飽きてくると、次は表現力を問うようになる。
      • 0
        • 47. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 07:55
        • >>26
          表現力もスキルの内じゃないの?
        • 0
      • 27. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 16:58
      • ・スキルはあって当たり前
        ・かわいいもスキルのうち
        ・ポンコツスキルなしも極めれば誰も超えていけない存在になる
      • 0
        • 31. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 19:34
        • >>27.28
          記事見てきたけど朋子が言ってるのは技術や実力のことじゃなくて取り組む姿勢。
          「自分にとても厳しくストイック」妥協せず「もっともっと」

          川栄李奈さんが現役の頃囲み取材で「AKBは歌が下手でもダンスが下手でもいいんです。何か光るモノがあれば。」
          「下手でもいい」ってダンスされてヲタとして同じメンバーとして或いはダンスの先生としてどう思う?
        • 0
        • 33. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 20:23
        • >>31
          そんなの知らんがな
        • 0
        • 35. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 20:33
        • >>33
          (笑)
        • 0
        • 45. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 02:29
        • >>33
          川栄がおバカちゃんであることを覚えててくれ
        • 0
      • 28. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 17:15
      • ぶっちゃけアイドルにとっての実力=人気だよね
        ビジュアルもスキルも人気のためにある
      • 0
      • 29. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 18:29
      • 金澤先輩、一生ついて行っす!!!
      • 0
      • 32. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 20:05
      • とりあえずビジュ、歌、ダンス、演技をそれなりに努力して天然ぽく振る舞って運を味方につければいい。それが人気メン佐藤優樹。
      • 0
        • 59. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月19日 13:49
        • >>32
          振る舞う?
          そういう演技とは無縁。
          むしろ天然と思われるのを嫌うのが佐藤優樹。
        • 0
      • 34. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 20:26
      • スキルの有無を判断する際には観客側のリテラシーも求められる
        子音を強く発声したり、日本語の音数の少なさをカバーするために発音を変化させたりする歌唱法も、音楽的な知識がないと理解できない
        正確な歌唱力を大衆が判断出来ない以上、スキル重視で評価を下すのは無理がある

        ただ結局はサービス精神の問題であって、客を喜ばせようとする子は練習するし、舐めてる子は怠る
        根本の人間性はパフォーマンスに出やすい
      • 0
      • 36. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 21:33
      • ハロプロのコンセプトとしてスキルは必要
        Pがミュージシャンなんだし
        ポンコツ可愛いとか塩対応ならAKBでいい
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      • 37. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 23:11
      • 『焼き肉とカレー(だっけ?)』の例が一番しっくりきた。

        何を重視するかは、その人自由。

        オレはアイドル好きじゃなかったけど、小田さくらの歌声聴いて、ビビった。

        モーニング娘の曲を数曲しか知らなかったのに、ハロコン行って、ハロメンの圧倒的な歌とパフォーマンスに魅了され、ファンになった。

        ロッキン行って思ったのが、バンドマンよりも場慣れしてるし、何よりも『私達の歌とパフォーマンスを見てくれえぇぇぇー!!!』て気持ちが、凄いんだよな。

        歌とパフォーマンスのレベルも高いんだけど、MC削って、一曲でも多く歌うあの姿勢、好きだな。

        あれこそ、ロック。他のバンドマンよりも遥かにロック。

        アイドルってレベルじゃないよなと思った。
        だから、ハロメンが好き。
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        • 53. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月15日 15:29
        • >>37
          ありがとう
        • 0
      • 38. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 23:19
      • ※25
        ハロヲタ12年目だけどハロプロが手抜きだなんて話、一度も聞いた事ねえなぁ
        俺がハロにハマる前の話かな?
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      • 39. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 23:27
      • モーニングには数人いそうだけど
      • 0
        • 42. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月14日 23:38
        • >>39
          そうか?最新のMV見てても誰も悪目立ちしてないようにみえるが。
        • 0
      • 40. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 23:34
      • 歌とダンスに確かな実力があるメンバーをハロヲタはちゃんと認める印象。ビジュアルも維持向上するのに努力は不可欠だし、案外どっちかだけ努力するパターンて殆ど無い気がする。両方努力してるメンバーは愛嬌も付いてくるし笑顔も純粋で素敵やったりするもんよ。
      • 0
      • 41. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月14日 23:37
      • 可愛いだけじゃどうにもならんよ
        かわいいが欠けるとコンセプトが崩壊する
        スマイレージもカントリーも完成されていたがゆえにもろかった
      • 0
      • 43. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 01:31
      • スキルを見ないなら、ハロである必要ないしね
        そういう意味で、自分はハロ以外に興味ない
      • 0
      • 46. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 03:37
      • 私はギャップ厨なので、可愛いのにスキルある子が多いハロプロに惹かれる。可愛いだけの女の子には惹かれない、つまらないから。
        ハロプロでは「可愛い」をコンセプトにしてるグループでも、ちゃんとスキルあった上で「可愛い」をやってる。
      • 0
      • 50. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 08:50
      • こういう記事にはたくさん色々なコメントがあるのが良いところ
        みんな色々自分で考えてハロを応援してるってことだからね
        ここにはちゃんと日本人には不得意な民主主義があるw
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        • 57. ℃-uteな名無しさん
        • 2020年05月16日 06:30
        • >>50
          皆好き勝手言ってるだけだから
          そこの所を勘違いしないように
        • 0
      • 51. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 10:21
      • こういう所があるから、ハロプロは好き嫌いが分かれる。
        好きな人はのめり込むし、嫌いな人は敬遠する。
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      • 54. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 18:28
      • これだけ大所帯で全員レコーディングに全部唄わせて
        指導しているところはないだろうな。
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      • 55. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 22:50
      • 大昔はむしろアイドルにスキルは必須だった
        それが近藤真彦や田原俊彦の歌で崩れた(田原俊彦はダンススキルは高かったが、歌は下手だったのにソロシングルを多数出した)
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      • 56. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月15日 22:59
      • 昔は小中学生の頃から「先生」の家に住む込みでレッスン受けて、
        それでスキル付けてからデビューって感じだったんでしょ?
        研修生というシステムは、それを現代的にしたものという印象。
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      • 58. ℃-uteな名無しさん
      • 2020年05月19日 13:46
      • 俺の書き込みめっちゃ採用されてて草
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