アイドルを哲学しようぜ



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1: 2019/04/20(土) 03:19:31.63 0
設問1 アイドルとはなんなのか?
設問2  アイドルに彼氏ができるとなぜヲタは怒るのか?
設問3  アイドルにはまることは無意味なのか?

78: 2019/04/20(土) 05:41:19.84 0
>>1
あやちょやめなさいよ

2: 2019/04/20(土) 03:27:28.16 0
アイドルとはステージに立ってる人のこと
ファンを一番大切な存在にしてないから
暇潰しの一つ

3: 2019/04/20(土) 03:27:35.40 0
しらんし

6: 2019/04/20(土) 03:39:24.12 0
アイドルってのは青春の疑似体験のために存在する
片想いの相手に彼氏がいたら成り立たないから怒る
アイドルにハマることに意義を見いだせない人からしたら無意味
これに関してはどの趣味も同じ

8: 2019/04/20(土) 03:44:18.13 0
見ていて楽しいかどうかだな
ちょっとでも不快な要素があったら距離を置く
苦行する気なんかさらさらない趣味だもの余暇だもの

9: 2019/04/20(土) 03:44:44.29 0
女神
安っぽくなるから
自分も近づきたいと思って容姿も中身も磨くようになるから無意味ではない

22: 2019/04/20(土) 04:00:28.03 0
>>1
1 誰の手にも届かない存在
2 という存在だから当然怒る
3 という存在だからいくらハマっても自分のものにならないから何も残らない

49: 2019/04/20(土) 04:23:10.85 0
1.アイドルとは現実の人間に重ね合わせて投影された像でありヲタの心の中に存在する
2.投影された像からはみ出す現実に直面することになるから
3.この世の全てに意味はなくただあるがままにある

63: 2019/04/20(土) 04:48:24.04 O
>>1
1 崇拝の対象
2 勝手な期待を押し付けてるから
3 趣味だから楽しければ意味はある

73: 2019/04/20(土) 05:26:10.07 0
スレチで悪いんだけどガチで頭の良い人がアイドルを哲学した本ってある?
あったら読みたいんだけど

74: 2019/04/20(土) 05:28:50.20 0
>>73
大森望やつんくが本出してる

75: 2019/04/20(土) 05:32:00.34 0
>>74
ありがとう
読んでみます

76: 2019/04/20(土) 05:32:01.88 0
つんくのLOVE論だったかな
アイドルの話じゃないけどつんくの「4番」哲学が書いてある

つんくは学校でベスト3のモテの天才に勝てなかったそうだ
だが女性にサービスしたり努力で4位になった

音楽でも天才ミスチルなんかには勝てないけど努力で日本四番を
目指したそうだ

モー娘。も「クラスで四番目くらいの美少女」って基準で選んだんだとさ

89: 2019/04/20(土) 06:06:48.38 0
大衆から魅力的だと支持を受ける人、グループ、もしくは存在そのもの
多くは握手会等のコミュニケーション上での「疑似恋愛」をマーケティング戦略に取り込んでいるから
物事の意味無意味付けは個人がするものであって定義は出来ない

98: 2019/04/20(土) 06:20:08.18 0
「疑似恋愛」をマーケティング戦略に取り込んでいる

これがキモヲタ最大の勘違いなんじゃない?

102: 2019/04/20(土) 06:29:08.92 0
>>98
そうじゃなきゃ恋愛禁止なんてうたわないよ
実際上戸彩も恋愛するなと事務所に釘を刺されたそうだ

99: 2019/04/20(土) 06:20:56.45 0
設問1 アンジュルムとはなんなのか?
設問2 アンジュルムに彼氏ができるとなぜヲタは怒るのか?
設問3 アンジュルムにはまることは無意味なのか?

1,アップフロントプロモーションが制作する歌ったり踊ったり番組に出演したりするのが仕事の音楽グループ
2,嫉妬心(ジェラシー)
3,鑑賞することによる人間的成長が見込める

設問1 TWICEとはなんなのか?
設問2 TWICEに彼氏ができるとなぜヲタは怒るのか?
設問3 TWICEにはまることは無意味なのか?

1,JYPエンターテインメントが制作する音楽グループ
2,その怒ってる人に聞くしかない
3,鑑賞することで人が進むべき理想の体現を目の当たりにすることができる

設問1 アイドルとはなんなのか?
設問2 アイドルに彼氏ができるとなぜヲタは怒るのか?
設問3 アイドルにはまることは無意味なのか?

1,お人形さん
2,アイドルに期待してる役割から外れるから
3,意味はあるが、重厚な意味のやりとりをする者もいれば、浅薄な意味のやりとりをする者もいる

100: 2019/04/20(土) 06:23:46.54 0
恋愛だというが恋と愛を分けて考えてみてもいいかもしれない
アイドルに恋してる人と、アイドルを愛してる人では
少し意味が変わる

105: 2019/04/20(土) 06:35:29.17 0
仮にペットを哲学しようとした場合犬も猫もウサギも鳥もヤモリもカブトムシも
ペットという概念で意味を抽出した場合抽象化しすぎて独自性を失う

犬には犬の、猫には猫の、ウサギ、鳥、ヤモリ、カブトムシにはそれぞれの独自性があり
アイドルで考えると多種多様なアイドルが居るので、その役割や効用は独自性に依る部分が大きい

それでもアイドルというものをこれ以上考えることができないレベルまで
哲学した場合、アイドルとは多義的な意味を持つ単語だといえる
1 人気者 2歌って踊って芝居をする職業 3偶像『(着せ替え)人形』

106: 2019/04/20(土) 06:40:14.59 0
僕の考えるアイドルのイデアは仏様だ
昔の人は彫刻や絵画で仏さまを描いたが
現代ではそれを芸能人が担う
これは僕の解釈であり僕にとっての真実だから
他人がそれは違うと言っても僕にとってはそうなのだから仕方ないのである

114: 2019/04/20(土) 06:53:44.96 0
恋愛禁止ってのは美空ひばりの事件から教訓を得た防犯策だと思う

116: 2019/04/20(土) 06:58:19.08 0
とどのつまりは自分がアイドルになりたいんだと思う
そこの場所を俺によこせと思う対象が推し

124: 2019/04/20(土) 07:16:11.30 0
伊集院光がアニヲタについて語っていたことがあったがその考え方を借りて

ドルヲタはアイドルが好きなんじゃなくて逃げた先にアイドルがいただけ

じゃないか?
勝手に惚れ込んどいて逃げた先の女神さんだか天使だかが恋愛したら勝手に裏切られたとかぬかす

127: 2019/04/20(土) 07:23:07.50 0
つうか、OLとか女優とかのまともな女に劣等感を感じて近寄れないようなダメ男が
自分の存在を脅かさない相手としてアイドルというおバカな娘を選択してるわけでしょ
高学歴女子大生をあつめたカレッジ・コスモスにおまえら見向きもしないわけはこれよ

128: 2019/04/20(土) 07:26:28.07 0
とおバカなやつがブツブツと

134: 2019/04/20(土) 07:34:19.40 0
アイドルに哲学なんて無いだろ
アイドル商法の哲学ならあるだろうけど

143: 2019/04/20(土) 07:52:09.32 0
新聞とは何かが分からなくても
新聞を配達したら月10万円くらいもらえる

アイドルとは何かが分からなくても
歌って踊ってカメラで撮られればお金をもらえて生活できる

130: 2019/04/20(土) 07:30:58.76 0
アイドルを狭く考えすぎだと思う
大衆を熱狂させるもの=アイドルなんだよ

ビートルズもキリストもヒットラーも
本業であるミュージシャンや宗教家や政治家としてだけでなく
アイドルとしても優秀だから大衆を狂わせてるんだよね

アイドルは社会が存在する場所には必ず存在していて
アイドルと無縁でいられる人間など世捨て人くらいしかいない

140: 2019/04/20(土) 07:48:22.88 0
>>130
日本は何でもガラパゴスする
アイドルもしかり

144: 2019/04/20(土) 07:53:08.05 0
>>140
日本のアイドルが特殊なのは
普通は本業+アイドルとしての魅力で大衆を熱狂されるのに
日本は本業はある意味どうでもよくて
アイドルの部分だけで成立させてしまったというところかな

131: 2019/04/20(土) 07:32:07.02 0
アイドルを辞書かなんで引いたのか?

136: 2019/04/20(土) 07:40:56.30 0
日本のアイドルは南沙織さんから始まったんだよ、バカヤロー!

138: 2019/04/20(土) 07:43:21.84 0
>>136
明日 待子(あした まつこ、1920年3月1日 - )は、日本の女優、日本舞踊家。昭和初期〜戦後にかけてムーランルージュ新宿座の看板スターの一人で、元祖・ライブアイドルの一人、また諏訪根自子・山口淑子・原節子と共に日本初のアイドルの一人とされている

ウィキペディア

145: 2019/04/20(土) 07:53:30.81 0
羽生名人にとっての将棋はまだまだ分からないもの
イチローにとっての野球も

122: 2019/04/20(土) 07:10:28.77 0
アイドルとは夢のカケラを探すカーニバル


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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1555697971/
      

     コメント一覧 (33)

      • 1. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 08:31
      • そもそもハロプロのメンバーはアイドルではない。アイドルと考えるのは受け手であって、本人たちではない。
      • 0
        • 4. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 08:49
        • >>1
          プロデューサーがアイドルとして売ってたり、歴史があってファンやマスコミ、同業者等がそういう認識なら、受け手のせいだけにはできないかと
          最近だとアイドルという名ばかりを利用した売り方で、規模も全然な、そういった世家のアイドルという認識を利用したようなものも多いし
        • 0
        • 6. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 09:10
        • >>1
          冗談言っちゃいけない
          スマイレージのキャッチフレーズは何だったのか
          ベリのラス前シングルは自分達の無関係の誰かの事を歌ったのか
        • 0
        • 7. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 09:19
        • >>1
          4だけど誤字ってますね
          世家のアイドルという認識

          世間のアイドルという認識
        • 0
      • 2. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 08:37
      • アイドルの恋愛でお前らが傷つくように
        ヲタが推し変するとアイドルも傷ついている
      • 0
        • 24. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 14:04
        • >>2
          傷つく理由は同じじゃないけどな
        • 0
      • 3. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 08:37
      • アイドルは商業的に疑似恋愛感覚でアイドルにお金をつぎこむ異性の層を無視できない。「俺のものじゃないけど誰のものでもない」という思い込みで片思いの状況を維持していないとアーティストではない女の子に大きなお金は発生しない。それはむかーしからある現実で、それを明文化したのがAKBの恋愛禁止。
        それがヒットした結果、それが一つの大きなルールとしてアイドルファン層に蔓延した。

        だからまあ、別に本当は謝らなくてもいいと思うよ。倫理的にアウトではない。ただ、その事実は確実にファンを減らしてアイドルを立ち行かなくさせるだけだ。
      • 0
        • 10. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 09:37
        • >>3
          ビジネスとして考えた場合タレントを売り出すまでに時間とお金が掛かっている
          剛力彩芽・武井咲などがいるオスカープロモーションは25歳まで恋愛禁止だ
          例えば福山雅治は結婚したとたんドラマCMの露出が減ったし事務所の株価も下がった
          人気のあるタレントが恋愛スクープされる度に「~ロス」現象が起こる
          プロである以上、収益を上げなければならない 
          ファンの「~ロス」現象が起こるので事務所としても恋愛禁止、起こったとしても隠し通すのは仕方がない
        • 0
        • 19. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 11:38
        • >>10
          うん、別に事務所がおかしいとか思わないし、なんとなく緩くだめですよと言われてるのもビジネス的に当たり前だと思うよ。
          アイドルなのに恋愛なんて絶対いけないことなのに! 倫理的に間違ってるのに! という価値観には同意できないけど、ビジネス的に伏せとけよって意見には同意できる。
        • 0
      • 5. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 08:55
      • 「アイドル」自体が曖昧だから、これまでの日本の経緯を乱暴にまとめると…

        いろいろな歌手がいるなか、特に求心力の強い歌手 → アイドル
        おにゃんこが、その「アイドル歌手」を破壊して、歌手でもないテレビタレント予備軍もアイドルとして認識させる
        現状、テレビタレント志向のなんちゃって歌手と、アイドル歌手のふたつがごっちゃになっている
        歌のうまい下手は別として、ハロは一貫してアイドル歌手を貫いてはいる
        ほかにもアイドル歌手目指してるところはあるけれども
      • 0
      • 8. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 09:24
      • 最初の命題は「そこに絶対の真理はあるのか」ではないのかな
      • 0
      • 9. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 09:32
      • 一部オタは恋愛禁止を疑似恋愛を誘うマーケティング戦略というけれど、事務所からしたら恋愛禁止はマーケティング戦略ではなくマネージメント戦略であって、オタに疑似恋愛をさせようという意図はないのでは?
        恋愛OKにすると、特に10代ぐらいの若い子はそっちにのめりこんで仕事の方が疎かになることが多いので、それを避けるためのマネージメントとしての戦略だと思う
      • 0
        • 14. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 10:01
        • >>9
          マネージメント戦略ってののほうが時代遅れだと思うなあ
          ハロプロは元々そういう疑似恋愛寄りの歌って少なかったと思うけど
          つばきとかはそういう歌多いと思う
          例えば歌の中でささやくようなフレーズや、きわどいフレーズもあったりするし
          恋愛真っただ中みたいな歌も多い
          去年のCD売りあげもアンジュルム以上で、ハロプロ内での相対的なスキルの低さを考えても、そういう楽曲や清純なイメージも結構大きいと思うけど
          疑似恋愛をさせようとまでは行かなくても、少なくともそういう雰囲気の楽曲ではあるというか
        • 0
        • 17. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 10:54
        • >>14

          時代遅れ?意味がわからないなぁ
          時代は関係ある?
          ハロプロ全体の恋愛禁止についての話であってつばきに特化した話はしてないんだけど……まぁでもあなたが言うように、たとえつばきの楽曲がマーケティング戦略的に疑似恋愛を誘うものであったとしても(私はそうは思わないけど)、それとハロプロ全体が恋愛禁止なことは別問題では?
        • 0
        • 20. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 11:40
        • >>17
          俺はマネジメント戦略だっていうほうが意味わからないわ。そういう子が多いって可能性の話と、確実に人気が落ちるっていう現実のどっちが優先かって話で。
          実際松浦が黙認されたのは、何度かすっぱ抜かれつつも隠し通すことに了承したからだろ。仕事がおろそかになるならそれも許すはずないじゃん。
        • 0
      • 11. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 09:41
      • 若く美しくなくても映像作品の監督や文学作家もアイドルみたいな崇拝のされ方する人いるよな
        俺もつんくをクリエイターとして尊敬してる他にアイドル的な感じで好きだし
      • 0
      • 12. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 09:56
      • >6
        正解、他の意味は無いから設問2は不文律になってる
      • 0
      • 13. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 09:59
      • オバさんにとっては青春の追体験的な存在であり、我が子の成長を見守る気持ちにさせてくれる存在だな
        だから見た目や考え方がずっと変わらないタイプよりも、ちょっと拗らせたり迷子になりながら大人の階段のぼるタイプの子に惹かれる
      • 0
      • 15. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 10:11
      • 調べれば「アイドルとはなにか?」みたいなのはいくらでも出てくるけど
        ここ最近だとプロデューサーというか商売をする側がそれを利用していて、自然発生するもんではなく作られたアイドルとして、構造や性質として扱われるようになりだしたと感じる
        特にakb系列とかはサイクルや場を重視してて消費しやすく使い捨てってのが多くて、経済的な構造を感じるし消費サイクルやまとめ売りって感じ
        アイドルですといえばもうアイドルみたいなことも最近よくあるし、もともと定義自体曖昧ではあったから商業的に多分に利用されていると思う

        言語的な由来、昭和とかそのあたりのメディアの発達に伴うアイドル、その後の商業的で広告代理店とかコネも含めた商売的なアイドルでは、それぞれ全然違うかと
      • 0
      • 16. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 10:27
      • あくまで僕個人的に

        ①見てて楽しい
        ②自分が好きな女の子が他の男の子と仲良ければ、やっぱ嫉妬(アイドルでなく身の周りの女の子でも)
        ③楽しいから無意味じゃない
      • 0
      • 18. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 11:04
      • 深く考えすぎだって。
        楽しく見て癒されようよ。
        俺、家ででもDMとか見て「あ、俺今、癒されてる~」って感じるよ。
        それでいいじゃん。
      • 0
      • 21. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 12:13
      • 推しはテーゼ、アンチはアンチテーゼ
        相反、二重否定、アウフヘーベン
        とか出てくると思った
      • 0
        • 22. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 13:16
        • >>21
          マジレスすると西洋哲学は論理の世界だから日常を支えられないんだよ
          現実は完全な対立構造になってるわけじゃないしね
        • 0
        • 23. ℃-uteな名無しさん
        • 2019年04月20日 13:46
        • >>22
          論理重視傾向の哲学は英語圏の英米哲学のほうがより強いし、科学周りの実践的な哲学として道具的に発達してると思うけどな
          西洋哲学というかドイツとかの大陸哲学は論理の世界とはまた違うし、対立構造なんてものを扱うような哲学でもないよ
        • 0
        • 25. 23
        • 2019年04月20日 14:53
        • >>22
          ああでも古典というか17-18世紀の近代西洋合理主義に関してはそんな感じなんですね
        • 0
      • 26. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 16:43
      • 哲学するほどのことではない。ほっとけ!
      • 0
      • 27. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 16:53
      • 「アイドル」という言葉の幅が広がりすぎた。
        以前は自分のことを「アイドル」と言う事はおこがましい事だった。

        「アイドル」に限らずマナーが悪すぎたり他人に迷惑をかけるような事をすれば相手は怒る。

        「アイドル」を応援することが仕事みたいにならない程度に楽しめていればそのひとは勝ち組だと思う。
      • 0
      • 28. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 18:01
      • 自分は他の「アイドル」には興味はなくて
        「ハロプロのアイドル歌手」にハマッてしまった
        使い捨て粗製乱造する某グループは自分は受け入れられない

        つんく♂自身もメンバーが恋愛してるか、彼氏が出来たかはすぐわかると言ってたかコメントしてたね
        ボーカル録りしてても意識がここにない、早く彼と電話したいデートしたいってなってるって
        それに一人の好きな男が居るのにどうでもいい男やオッサンにまで愛嬌振り撒けなくなってくるわな
        そういう意味では恋愛禁止はやむを得ないかな
        ジャニさんでも女を知ったジャニーズメンバーはパフォーマンスの意欲が無くなるのがわかると
      • 0
      • 29. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月20日 20:28
      • あくまでもコンテンツ。それ以上でもそれ以下でもない。だから私は一線を越えないように"たかが"アイドルと思って楽しんでるかな。
      • 0
      • 31. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月21日 18:08
      • 設問2に関して
         多く見落とされがちだと思うのは、なぜアイドルは恋愛(というかお付き合い)をしてはいけないという建前がありながら、恋愛をしてしまうのだろうという事だ。
         干からびたおっさん的には、「恋愛しようと思ってもそもそも始まらない」ので、活動期間の中で恋愛をしない事はかなりイージーな課題に見えてしまう。
         彼女らは容貌も優れていて若いし、出会いの場も多いだろうから、そういう事に興味が湧いてしまうのも分かる。しかし、恋愛(というかお付き合い)というのはそんなに引力があるものなんだろうか。
         最終的に自分も相手も損をしかねない状況にあって、そのリスクを背負ってでも恋愛をしたいと思うものなんだろうか。
      • 0
      • 32. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月21日 21:03
      • 1魅力が実力を凌駕する存在(って宇多丸が言ってた)
        2知らんがな
        3趣味を意味を求めることが無意味
      • 0
      • 33. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月21日 22:58
      • みんなのアイドルでいる為、みんなに愛される為には
        一人のファン(彼氏)だけに依怙贔屓してはその関係は成立しにくいでしょう。ファンからすれば「彼氏いるなら俺なんか必要ないだろ、彼氏に応援してもらえばいいでしょ」って感情になる。

        事務所スタッフを含め周りは大人ばかりで未成年者が多く在籍するアイドル業界に於いて、恋愛を解禁すること自体が狼の群れに子羊を放り込むに等しい行為、芸能人がマネージャーと付き合ってることなんて良くある話です。

        個人的には25歳で恋愛解禁しても良いと思ってます。
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      • 34. ℃-uteな名無しさん
      • 2019年04月22日 08:55
      • アンジュのこと考えながら読んだ
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