つんく♂「最終的には熱狂的なオタク男子がいなくなったら終わり。女子が増えたからとそこに寄せるのは絶対ダメ」



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1: 2018/07/17(火) 22:40:23.67 0.net
あっ…


9: 2018/07/17(火) 22:47:05.80 0.net
するどいな

26: 2018/07/17(火) 22:53:21.58 0.net
さすがつんくや

7: 2018/07/17(火) 22:44:42.30 0.net
オタク男子と言うかオッサンだろw

10: 2018/07/17(火) 22:47:06.43 0.net
昔つんくは中学生のちょっと変わった尖った女の子にむけて曲を作ってるみたいな事言ってたんだけどね

11: 2018/07/17(火) 22:47:12.00 0.net
ちょっと前は中二女子狙いが大切とか言ってたやん

29: 2018/07/17(火) 22:53:50.74 0.net
>>11
うろ覚えだったけどやっぱ言ってたよなw
どっちも一理あると思わせるのはさすがつんくだけど記憶はいいかげんだなあ

16: 2018/07/17(火) 22:48:16.75 0.net
つんくはロックだから時勢に逆らう

18: 2018/07/17(火) 22:49:18.88 0.net
ちなみに20周年本読んでるやつには一ヶ月前の話題な

15: 2018/07/17(火) 22:48:14.72 0.net
まあ女でも性根からヲタヲタしいのは離れないけどね
ファッション感覚で消費してくる女は駄目だね

20: 2018/07/17(火) 22:50:38.34 0.net
今来てる女ヲタって兼任多いもんな
そっちの方が長く続くのかは知らんけど

23: 2018/07/17(火) 22:51:54.75 0.net
ハロプロは男ヲタは減らずに女ヲタが増えてるから大丈夫だな

25: 2018/07/17(火) 22:52:59.74 0.net
てゆーか今でも女に寄せてる感なんてなくね?

27: 2018/07/17(火) 22:53:34.54 0.net
クールハローはどこに寄せてるんだ?

31: 2018/07/17(火) 22:54:09.55 0.net
いやー熱狂的なオタク男子向けにも作ってないだろうがw

32: 2018/07/17(火) 22:54:18.71 0.net
女子供向けってのは爆発力を生むがあいつらの興味はすぐに他に移る
だから海外ドラマみたいに長期間に渡って人気を維持するものには
女子供を排除する暴力的なシーンやセックスシーンがたくさん入ってる

33: 2018/07/17(火) 22:54:19.92 0.net
ジャニに男ヲタが増えたとしてそこに寄せて行ったらどんな結果になるか
考えただけでも楽しいw

35: 2018/07/17(火) 22:54:47.94 0.net
この前の道重の握手会の客層


60: 2018/07/17(火) 23:00:53.42 0.net
>>35
さゆは女に媚びないで女ヲタ集めてるから

37: 2018/07/17(火) 22:55:11.42 0.net
イナゴのように食い散らかしたら他行くからな

38: 2018/07/17(火) 22:55:13.76 0.net
ヲタクもすぐ新人に推し変するけどな

177: 2018/07/17(火) 23:30:45.53 0.net
>>38
そうじゃ無くて「加齢とスキャンダル」で離れるんだよw
ベりキューだったヲタが良い例年齢上がって離れて行ったし男問題出て離れた
だから正確には「すぐ」ではない

41: 2018/07/17(火) 22:55:41.65 0.net
男祭りやってほしい

39: 2018/07/17(火) 22:55:20.27 0.net
女子が来なかったらもうとっくに終わってただろ

44: 2018/07/17(火) 22:56:35.55 0.net
ハル先輩

52: 2018/07/17(火) 22:58:24.38 0.net
>>44
それそれ
男には理解できない世界

45: 2018/07/17(火) 22:56:36.99 0.net
女がいない時代でもやってこれてたしその頃のほうが楽しかったんだよね
どん底と言われる2008年あたりがハロプロは一番おもしろい

46: 2018/07/17(火) 22:57:07.90 0.net
つんくのこれってPerfumeのヲタクを分析したようにしか見えない

53: 2018/07/17(火) 22:58:34.84 0.net
本当に寄せるという発想を持って作ったことあるのか

50: 2018/07/17(火) 22:58:04.46 0.net
ハロコンオリックスでダンス部は女向けだなと思った

54: 2018/07/17(火) 22:59:04.11 0.net
完全にアンジュルムのことですやん

57: 2018/07/17(火) 22:59:27.72 0.net
でもどうなんだ?
古くはビートルズ、日本のグループサウンズ、そしてジャニーズ、EXILE、K-POP、宝塚に至るまで
芸能文化全般支えてるのは女じゃね?

男は結局仕事や家庭に生きるから芸能人の熱狂的ファンにはならないだろう

77: 2018/07/17(火) 23:03:24.93 0.net
>>57
女性アイドルのターゲットはあくまで男ってことだろ

58: 2018/07/17(火) 22:59:41.53 0.net
物事を盛り上げるのは男で物事を広めるのは女だと思ってる

61: 2018/07/17(火) 23:01:01.02 0.net
竜骨が最も大事だよ
確かな竜骨があってこそ肉付けや遊びが出来る

68: 2018/07/17(火) 23:01:29.36 0.net

no title

69: 2018/07/17(火) 23:01:34.65 0.net
でもお前ら心は乙女だよなぁ

79: 2018/07/17(火) 23:03:34.58 0.net
流石寺田は分かってるわ
信用できるのは寺田だけ

81: 2018/07/17(火) 23:04:11.52 0.net
女子供向けにやってたらキモヲタなんか勝手についてくるけどな

86: 2018/07/17(火) 23:05:59.06 0.net
ガチ恋推奨

87: 2018/07/17(火) 23:06:12.69 0.net
女に媚びたものを作ったら廃れて行く
当たり前の事なんだよ

94: 2018/07/17(火) 23:07:51.31 0.net
モー娘。とかアサヤン見てた女子供向けで成功したのにどういうこっちゃねん

109: 2018/07/17(火) 23:12:15.79 0.net
>>94
その辺はブームが過ぎたらみんないなくなっただろ
つんくが言ってるのはそういうところ何じゃないの

100: 2018/07/17(火) 23:09:36.05 0.net
国民的アイドル全否定だな

92: 2018/07/17(火) 23:07:19.05 0.net
女ヲタにも受け入れられるのが国民的アイドルとしてブレイクすること 
最終的に残るのがオタク男子でいなくなったら終わりって最もなことしか言ってないが

121: 2018/07/17(火) 23:15:35.37 0.net
スレは立ってなかったかもしんなけどこのネタ散々語られてるだろ

127: 2018/07/17(火) 23:18:11.83 0.net
子供取り込むともれなく親がついてくるから一石二鳥だよ

129: 2018/07/17(火) 23:19:02.73 0.net
>>127
子供が去ったら親もいなくなるぞ

130: 2018/07/17(火) 23:19:04.19 0.net
女子供はハロにいらない
ハロはオッサンのものだ
でていけ

136: 2018/07/17(火) 23:20:03.27 0.net
>>130
排除しろとは言ってない

149: 2018/07/17(火) 23:24:02.91 0.net
愛理の武道館もおっさんと女子という歪な客層だったけどおっさんがいなくなったら終わりだな

157: 2018/07/17(火) 23:25:29.53 0.net
>>149
アーティストに寄せるなら女狙いでいいような

154: 2018/07/17(火) 23:25:07.58 0.net
絶対的才能のあるソロアーティストでもない限り広がりを失うのは何の得にもならない 
ただでさえ土壌が崩れかけているのに可能性を狭めてどうする

150: 2018/07/17(火) 23:24:20.36 0.net
ハロプロは少年誌でグラビアをしょっちゅうやってるし女子だけでなく全方位に寄せてるわな

153: 2018/07/17(火) 23:24:41.77 0.net
娘。はファン増えて順調でしょ
あの尾形の卒業コンが武道館2daysであの高橋と同じ規模なんだから立派なもん

143: 2018/07/17(火) 23:22:58.35 0.net
>>1
流石つんくやね
良い所見抜いてるわw
濃いヲタが金出さなくなったら儲からなくなって終わるもんな

162: 2018/07/17(火) 23:26:22.47 0.net
つばきなんて男のドルヲタ向けだし別に偏っては居ないだろ

159: 2018/07/17(火) 23:26:03.27 0.net
これ見て女ヲタ批判みたいに捉えるのはダメだろ

163: 2018/07/17(火) 23:26:27.21 0.net
女の方がさらに敏感なら女に合わせてないと天下とれないじゃないか!

171: 2018/07/17(火) 23:28:08.61 0.net
>>163
おそ松さんの惨状みたいなもんだろ

188: 2018/07/17(火) 23:32:38.19 0.net
>>171
一瞬だけ覇権握れるけど次の瞬間にはもう見向きもしなくなるっていうねw

167: 2018/07/17(火) 23:27:34.35 0.net
才能ある男たちが面白いことを始める

女子供が嗅ぎ付ける

つまらない人だけが残る

みたいなあのコピペ貼って下さい

174: 2018/07/17(火) 23:29:47.81 0.net
腐女子向けのコンテンツとかすぐ消費されるじゃん
ああいうのになるぞっていうつんくからの事務所へのメッセージ

170: 2018/07/17(火) 23:28:06.78 0.net
おっさんがダンボールごとグッズ買ってるようなほうがそりゃあ商売としては安定するんでしょけどね

183: 2018/07/17(火) 23:31:54.85 0.net
正直ここだけ切り取って拡散してほしくないんだが
ツイにいる女子ヲタとかに超誤解されるじゃん

176: 2018/07/17(火) 23:30:06.64 0.net
つんくはやはり聡明だな
ものの言い方や捉え方がスマートだ
ヲタにいい気分にさせつつ決して媚を感じさせない

185: 2018/07/17(火) 23:32:14.45 0.net
熱狂的なオタク男子


熱狂的なオタクおっさんだろ
男子じゃまだ金ないし

193: 2018/07/17(火) 23:33:10.26 0.net
つんくの言うオタク男子って10代男子のことではないと思うぞw

197: 2018/07/17(火) 23:34:15.13 0.net
50歳のつんく♂からしたら
ヲタ主力の30-40代おっさんも男子

158: 2018/07/17(火) 23:25:39.54 0.net
あまりにもピンチケや女ヲタが流入してくるのは良くないと思うんだけどメンバーは喜ぶんだよね

201: 2018/07/17(火) 23:34:30.08 0.net
最近オレの推し㌦がそっちに傾倒してるから不安だわ
というか自分が脱落思想だからハッとしたわw

202: 2018/07/17(火) 23:34:35.83 0.net
これ昔から狼で言われてたよね
女はすぐよそに行くとか他のグループも平行して聴けるからって

222: 2018/07/17(火) 23:37:33.41 0.net
女ヲタはピンチケみたいなもんだと思えば

205: 2018/07/17(火) 23:35:15.64 0.net
女は女で括られて話されると物凄く反発するからね

181: 2018/07/17(火) 23:31:51.51 0.net
要は金使うか金使わないかの差だろ 
極端な話男は金使うし女は金使わない 
男女の収入格差を考えれば当然のことなんだよ

208: 2018/07/17(火) 23:35:27.34 0.net
残る女ヲタは凄いお金使うじゃん
ミーハーな女は去ってよし

212: 2018/07/17(火) 23:36:16.72 0.net
女は女でもぱいぱいでかみみたいな層なら意識しても正解

211: 2018/07/17(火) 23:35:59.80 0.net
佐藤でやってきた女ヲタが数年後どうなってるかだよなー

210: 2018/07/17(火) 23:35:56.37 0.net
若い男の熱量がアイドルのライブを支えていた
時代は変わったのかもしれん

219: 2018/07/17(火) 23:37:18.07 0.net
一番の原因ってハロが個別とかしだしたのじゃないの
つんくってこの辺の事余り知らんだろ

224: 2018/07/17(火) 23:37:35.97 0.net
>>1 
女に寄せたらどっちつかずになるからな

34: 2018/07/17(火) 22:54:45.78 0.net
やっぱゆかにゃプロだわ


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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1531834823/

      

  1. 1. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 00:08 id:61bhfRyT0
    ハロプロが女性寄りに
    してるかと言ったらそうでもないか
    昔からいる女性ファンは変わらなそう
  2. 2. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 00:36 id:aVITqgss0
    こういうの一部だけ切り取って都合のいいように利用したら駄目っしょ
  3. 3. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 00:37 id:ttiEslqg0
    でか美さんは一般的女ヲタには入らないの?
    ベリヲタまろは?
    ももちヲふくちゃんは?
    さゆヲタ山木さんは?

    重度になると男も女も関係無い様な気が。
  4. 4. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 00:48 id:MA1ctf2r0
    ※1
    最近の韓流テイストなシングルとかは明らかに女子にすり寄ってるよね
    ああいうの好きな男ヲタはいないでしょ
  5. 5. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 00:56 id:xWO.73xx0
    ヲタに女も男ない移り気なのは女性ファンこの論によるならば危機感持つべきは愛理かも知れんね愛理自身はともかく周りのブレーンはオサレな女子向け目指してそうで濃いヲタ切ったら足元掬われるんじゃないか
  6. 6. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:00 id:1SFyBhmC0
    楽曲がほぼ全て女性目線だから、ハロってわりと女性向けなのかと思ってた
  7. 7. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:05 id:7E4JgDiS0
    やっぱヲタクって体質って男子特有の感覚だと思うわ
    女の子ってやっぱ、何かを好きな自分が好きって感じだから
    見栄えの良い趣味しかハマらないように思える


    最近女ハロヲタもツイッターで〇〇推してる私面白いでしょ?可愛いでしょ?感がしてる

    だから人に共感してもらえないと飽きる。


    男って割と趣味に対して自己中なんだよな。
  8. 8. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:11 id:a33Oe1AC0
    ※4さん
    本当に最近のハロの韓流ブームは何なんでしょうか? 
    「最近聴く音楽は?」
    「K-POPです」
    「最近はまっている食べものは?」「チーズタッカルビです」
    っていうのを何回も聞かされ、メンバーそれぞれ違うはずなのに、なんでみんな一緒? と(これって印象操作じゃね?)ってなります。
    くまいちょー見たいに本気ならまだしも、ただ口にするだけ。

    個人的にはそろそろふなっき歌謡祭に、よこやんと一緒に、ミンミンロケンロー! をやって、男児とその母親をググッと・・・。あれ? 論点がずれてるな・・・
  9. 9. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:13 id:NeyLz46.0
    ※7
    まろちゃんが言ってた件か
  10. 10. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:22 id:dT89p3rq0
    この本ぐらい買わないと
  11. 11. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 01:59 id:.ZnsCjgK0
    ※8
    印象操作の意味がわからんが
    ブログ見てるとハロメンはその時々で流行り物チェックしてるじゃん
    ていうかあれだけクオリティ高かったらそらK-POP好きでもおかしくないだろ
  12. 12. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:02 id:3cYga6Os0
    女性ヲタはすぐ飽きるとか離れるみたいな書き込みあるけど、男性ヲタの方が熱愛だの加齢だの気にして簡単に推変するイメージ
  13. 13. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:13 id:s3dOocah0
    オッサンだって心の中は乙女やもんなw
  14. 14. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:15 id:UMI4KA0O0
    女性ヲタに寄せるって結局どういうのを指すのかあんまりわからん
  15. 15. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:31 id:droP6ycC0
    これって遠回しな事務所批判なんじゃないの?つんくがPを辞めるように言われたのが13年の秋で、14年の1月からThe Girls Liveの放送が開始されて、明らかに女性向けのコーデ企画も同時に始まったわけだし。
  16. 16. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:40 id:8kwMGrne0
    男でも女でもないマツコが離れた理由がそこにある
  17. 17. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:49 id:i.G8b0LQ0
    恋愛の男はフォルダ保存、女は上書き保存みたいな感じかな(適当
  18. 18. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:49 id:ftSiuQ.B0
    言うて新規はほとんど女オタで、若い男オタが全然食いついてないのが問題なんやろ

    じっちゃん達は長く応援はしてくれるけどもう老い先長くはないんだから、本気で男オタ狙いに行くか、それができないなら女オタさんに補強してもらうしかないやん
  19. 19. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:52 id:ftSiuQ.B0
    ていうかこれまでのスタイルで女オタが寄ってきてるんだから、別に女オタ側に寄せに行く必要はない

    ただ、女オタ男オタ問わず「これはナイわ〜…」ってガッカリさせるプロデュースは止めてほしい

    その事にしっかり物申してる女オタの意見を聞く事が「女オタに寄せに行ってる」で、アップフロントのやる事全肯定な盲目オッサンに甘えるのを「男オタに寄せてる」だと思ってるならそれは違うだろう
  20. 20. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 02:56 id:lD65Fn0b0
    長くファンをやっている風の物言いをしていながら、つんくのテキトーな発言を真に受ける人がいるのが不思議だわ
    スレ中にもあるけど、つんくの発言はその時々で変わることくらい長くファンをやっていたら分かるだろうに
    まあ、変わるからたまに自分の意見と合ったときに「ほら、つんくもこう言ってる」と思えて満足できるんだろうけど
    ※7
    性別に限らずそういう人はいるでしょ
    男だったら「これが分かってる俺ってかっこいいでしょ」みたいな奴だっているじゃん
    ジャニや宝塚や多くの舞台やミュージカルは女性ファンが多かったりメインだったりするけど、そういう自己愛でファンをやっている人ばかりなわけない
    ※12
    実際、長くファンをやる女性も多いのは今もコンサートをやっている80年代アイドルや歌手を見ればわかることだよね

    わざわざ性別を限定するような売り方なんてしないほうがいいしハロプロはしていないと思うけどね
  21. 21. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 03:01 id:yOzdZpMj0
    狼にハロプロファンはほとんどいない
    元ファンとアンチが発狂してる所
  22. 22. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 03:04 id:eZEVCJoq0
    まじでつんくは言ってる事がコロコロ変わるのであんまり真に受けずに、
    「あっ、またなんか言ってるなー」ぐらいで楽しむのがいいです
  23. 23. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 03:05 id:lD65Fn0b0
    ※4
    最近の韓流テイストなシングルって、J=Jの3曲中の1曲くらいじゃん
    その程度で女性ファンに寄せてるとか言い出す方がどうかしてる
  24. 24. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 03:11 id:qu9H9.gc0
    自分も女ヲタなのでこれがどういうことか考えてみたんだけど確かに女性向けに作られたアイドルには興味が向きにくいかも
    具体名だすとE-girlsみたいな感じ?かっこいいんだろうけどオシャレすぎるものは興味が湧きにくいかな

    前にとあるタレントさんがグラビアを見ながら「芸術的に仕上げるな!」と憤慨してたんだけどこれに似た感じで凄くよく分かる 笑

    方向性は昔のままで、でも女性限定エリアなどはとてもありがたいです
  25. 25. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 04:17 id:UoLV4Oao0
    男オタのときに暑苦しく、滑稽で不器用な熱が現場の楽しさを作り出しているのも確か
    女性向け路線に走ったら、層は若くなるだろうけどピンチケや女オタオタの比率が増え、間違いなく現場は殺伐とした感じになる
  26. 26. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 04:41 id:H.vH77yD0
    ってことはよ?今が良いバランスって事で良いんじゃない?w

    そもそもこの事務所ヲタに媚びないやんw
  27. 27. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 04:55 id:P8XlkkHA0
    女だけど昔TGLでやってたコーデ企画とかGNOはあんまり惹かれなかったなぁ
    今の内容の方がもっとつまらないけど……
  28. 28. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 06:06 id:7tKa1z5J0
    全盛期の女子オタと今のが違うこと
    国民的の定義は秋元が示していたがそれを都合よく曲解し拡散するばかオタの存在を危惧してる
  29. 29. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 06:28 id:P.z1SsPq0
    海外ドラマとか深夜アニメの例が的外れすぎてつんくの話より気になるわ
  30. 30. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 06:33 id:lD65Fn0b0
    ※25
    でもどう見ても昔より女性客比率が大きく増えた今の現場のほうが平和で迷惑ヲタは減ったよね
    かといって盛り上がらないわけでもないし殺伐ともしていないし
    女性向け路線が何を指すのか知らないけど環境は今の方がいいわ
  31. 31. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 06:35 id:FZ.qSkSE0
    「移り気で流行りに乗っかりたいだけの女性」向けはやめろってことでしょ、でも男女問わずそういう人は一定数いるから性別限定するのはおかしいと思うけど
  32. 32. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 08:57 id:xScfaHsc0
    女子ヲタは色々兼ねてるから、どっか行っちゃうかも。すでにUSAに行っちゃってるし。
  33. 33. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 10:09 id:ug2I.MUr0
    入り込める隙間ができたというのすごいわかるわ
    ベリキュー初期の頃のDVDみてると新規が入り込めないくらい濃いって感じがするけど
    あの中に入ったら最高に楽しいんだろうなあっていつも思う
  34. 34. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 11:29 id:Oad1eKI.0
    中途半端に寄せるから駄目なんだぞ
    なんでもそうだけどターゲットを明確に絞ってそこに力を注ぐ
    ターゲット層は何処なのかが重要なのであって男のオタクがどうたら女がどうたらとかそう言う単純な話ではない
    そもそも色んな歌手とか見る限り女が飽きやすいとは到底思えない
    俺としてはアイドルが昔みたいなオタク専用では無かった時代に戻って欲しいよ
  35. 35. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 12:01 id:6xNJt0K50
    つんく氏がそう書いているとは言わないが,(スレの論調的に)オタ媚びがOKで女性媚びがダメ,という主張の根拠がよくわからない
    オタ媚びを極めたら秋元グループとか地下アイドルみたいになるんじゃないの? それが正しいとは思えないんだけど
  36. 36. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 12:08 id:.hc.9kpp0
    オタ気質の男をつかむのは秋元の方が圧倒的にうまい
    つんくは今も昔も下手
    ミュージシャンだからだと思う
    オタ気質の男にとって音楽や歌唱力は二の次、三の次
    大事なのはかわいさ、ストーリー性、妄想恋愛を生む仕掛け
    モーニングやAKBが一時期天下取れたのは女子供まで巻き込めたから。男オタだけではAKBは持つだろうけど、ハロプロはきびしい。
  37. 37. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 13:51 id:t1h7OEGf0
    重要なのは男のオタクでも女のオタクでもなく、ハロプロのオタク=通称ハロヲタという存在を作り出せたということだとは思う。これはジャンルそのものをある程度確立したということで、そこまで至るエンターティメントって実は芸能史上かなり少ない。今後その吸引力を事務所が維持できるとは……って感じだけど。要するに受け手なんかある意味どうなっても来る奴は来るけど、作り手がオタクかどうかの問題なんよ。明らかに今の事務所の舵取り人たちの感性はオタク濃度が薄い。と思う。
  38. 38. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 14:01 id:t1h7OEGf0
    10代~20代前半の男なんて基本バカなんだから(自分も通ってきた過去をサンプルとして)相手にしなくていいよ。中でもわかる奴はわかるし。10代女子は自分で情報収集して精査しようとする感覚があるけど、男はほんとうにTVとかの情報そのまんま鵜呑みにしがちだから。だから、今流行してる現場(AKB~坂系統・二次元アイドル)に若年層男子は集合してる)。ハローの現場に30代以降が集中してくるのはある意味必然とも思えるけどなあ(もちろんTV的な世代もあるけど)。
  39. 39. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 14:08 id:wyInhimU0
    ※35
    客の声を反映させているのか、事務所主導で客層を変えようとしているのかの違いだろうね

    例えば洋品店で花柄を扱ってほしいという客の声や市場調査の結果に応えるのはヲタ媚びで商売の基本。一方で、女性受けを狙って商品を花柄だけに絞ってしまうと、男性客が離れる

    TGLのコーデ企画にしても、企画を要望する声が全く聞こえないのに続けていたから批判されるんだろう
  40. 40. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 14:31 id:.hc.9kpp0
    つんくも含めてハロプロの作り手は昔からオタクではなくリア充。作り手がオタクなのは秋元。だからオタクをつかむのがうまい。
  41. 41. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 14:43 id:R8.e.Bzx0
    どっちにも寄せなくていい
    そうして来たのがハロプロでしょ
  42. 42. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 14:49 id:XjHbZXab0
    女だけどつんくさんの言う通りだと思う
    ハロに限らずどのジャンルでも
    女の意見や好みが反映されるとだめになるから、ライブやイベントは行かないしアンケートや意見・感想も送らないしランキングとかも投票しないようにしてる
    でも好きなのは変えられないからCD・DVD・写真集とかは買わせてもらうけど

    女ファンはそうあるべきだと思う
    運営側や男に言われると反発する人も出てくるけど、そもそもこういう事を言わせちゃいけない
    そのためにそれ相応の振る舞いをする必要がある
  43. 43. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 15:00 id:0jCmOABv0
    客の声だけ反映しているとロクな商品はできない
    客だけでなく客でない人々の声も聴くことが大事
    これ商売の基本
  44. 44. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 15:08 id:0XBnMu3t0
    女ヲタだけどハロプロ以外のアイドルにお金落とす気全く出てこない。
    男アイドルやベビメタとかももクロはかっこいい!って一瞬思うけどわざわざ足運ぶまでにはいかないし。
    他のコメントにもあったけど女に寄せるってE-Girlsとか韓流アイドルだと思うし、それなんてもっっっと興味湧かない。
    それに同じようにE-Girls系好きな人達はハロプロに見向きもせんよ。互いに畑が違いすぎる。


    貢いでる自分が楽しい人は、群れないとつまらない。共感してくれないとつまらない。誰よりも濃いヲタ存在でいたい。認知自慢前提。長く持っても5年くらいでしょ。

    悪くはないけど関わろうとも思わないな。
  45. 45. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 17:06 id:.bIg4zHp0
    ハロプロって西アジア、UK、USA、ペルー、アフリカなどの音楽や中国の千手観音のダンスの影響を受けても文句出なかったのに、なぜKPOPの影響受けると拒否するオタが出てくるんだろ。
    KPOPってJPOPや欧米音楽の影響受けてるわけで韓国独自の音楽ではないのに。
    竹島や慰安婦の政治問題のために、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってことだろうか。若い世代と中高年世代の違いだな
  46. 46. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 17:18 id:XVQUm0T60
    男女問わずヲタに媚びなくていいと思う。なので今まで通りでお願いしますー。
  47. 47. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 17:24 id:eBLztDYd0
    ※42
    別に興味なくて行きたくないなら勝手だけど、気になってるに性別理由にライブやイベント参加を見送る必要はなくない?
    ライブは人集まらなくなったら開催危ぶまれるんだから客多いに越したことないぞ

    K-POPはグループに寄ってわりと女受け男受け分かれてると思うけどな
    KARAとか少女時代は日本じゃおっさんに人気だったし
    Eガは女受け狙ってたのに思ったより売上伸びず接触や水着グラビアやりだして迷走してる
  48. 48. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 18:51 id:Oad1eKI.0
    性別で云々って考えは非常に愚かなのだ
    売れてる歌手の人達は基本的に男女関係無く人気あるのだから
    女だから飽きやすいだとか言うのは単なる偏見
    単純に男のアイドルオタク向けにやってきたのに同性受けを中途半端に狙うと駄目ってだけの話なのだ
    そしてE-girlsはちょいちょいメンバー弄って人気あったメンバー卒業させたりしたからだぞ
    ハロマゲドンみたいな事もしたしな
  49. 49. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:00 id:iYhLMr7a0
    ※4
    俺は好きだし、知合いのヲタ(♂)も好きなヤツ居るし
    個人的な見解でヲタ代表みたいに語ってんじゃねーよw
  50. 50. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:02 id:rOw1RIG40
    男に
  51. 51. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:06 id:iYhLMr7a0
    何今頃スレ立ててんだよ
    ヲタ気取りで能書き語りたいんなら記念本くらい早く読めよ
  52. 52. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:12 id:rOw1RIG40
    女ヲタに振り過ぎると男性ヲタは取っ付きにくくなって離れると思うけども、男ヲタの方に振りすぎるのも秋元系、その他アイドルに頭数(パイ)を取られている以上大きく成長は望めないからヲタやファンを拡充できないから、難しい。

    何にせよ、良いバランスを取れるのが良いから、どっちかに振り切らず今後はやってくれ。
  53. 53. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:20 id:h3qGq8le0
    男女の違いというより若いか若くないかだろ
    何事も若いものは新しいものに飛びつきやすく、おっさんおばさんは逆の傾向があるっていうだけ
  54. 54. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:27 id:SCIaEjT30
    金持ってる爺婆のオタをつけるってわりと大事な事だよね
    もうこれはつんくの話とは関係ないけど
  55. 55. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 20:34 id:aZ1gtipd0
    要はヲタに媚びなければいいんです。批判されるぐらいがいいんです。事務所は何を言われてもただやりたいことをやってください。
  56. 56. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 22:08 id:6QbahUV80
    わたし26歳で小3から娘オタなんだけどどこに属しているのか(´-`).。oO
  57. 57. ℃-uteな名無しさん 2018年07月18日 23:50 id:6xNJt0K50
    ※55
    同意

    もっと言うと,「特定の」オタクに媚びなければいいんだと思う
    結局重要なのはファン層のバラエティで,いろんなファンがいればいるほど商品として強いんだと思う
    いろんなファンっていうのは,デモグラフィのことではなく,「私はこういうところが好き」「自分はこことここが好き」というのが違っているという意味
    一つ芯になる魅力があって,それプラス色々な魅力があるというのが理想じゃないだろうか
  58. 58. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 00:54 id:RH2B.VE20
    男オタク界隈だって流行り廃りが激しいしイナゴも多いよ
    自分のいない界隈のことは特に流行ってるもの以外は目に入りにくいからピークを過ぎるとすぐ廃れたように感じるだけ
  59. 59. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 08:11 id:SJg8qfbI0
    ※45
    >竹島や慰安婦の政治問題のために、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってことだろうか。

    違う。

    2ちゃんで暴れ回ってたのも、おーぷんのハロプロ板荒らしてたのもジャ○プとか書く連中。カラフルでもそう。しかもそれが一人じゃないときてる。散々荒らされたよ。日常的にずっと嫌がらせされてきたよ。311の時も酷いもんだった。なのに、ハロプロが韓国に絡まれて楽しい訳がないだろ。

    日本のネットやってりゃ、韓国系のヘイトに晒されてるのは周知の事実だと思うけど。

    むしろ、そんな事も知らないみたいなコメントしてる方が、率直に疑問。
    本当に何も知らないで、そういう事書いてるの?
  60. 60. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 08:12 id:dHwJ8iUp0
    前の※にもあるけど、つんく♂は男ヲタの獲得がうまいわけじゃない笑。男性ヲタさんも心は女性寄りというか繊細な人が多いような。男女問わず、なにかにうちひしがれてるけど、頑張ってるメンバーに励まされて自分を鼓舞してる感じ。こういうヲタは長続きすると思う。
  61. 61. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 09:37 id:T7rsdrwH0
    この考えに賛同出来ないのは長期的にやるのが前提の経営者視点が入ってるからだな
    長くやってくならその通りだけどメンバーはどうなんだろうね
    ここ数年明らかに女性獲得目指して寄せていってるよね
    そしてメンバーはその前より今のが生き生きしてるように見える
    正直オタクを頼って低空飛行で安定的に稼ぐより冒険して駄目なら次の道を考える方が良いと思うし
    必ずしも長くやるのが良いとは思えないのだよ
  62. 62. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 09:50 id:PlMqkFQv0
    オッサンがおるから安心していけるw
    女子ばっかりになったらいこごちがわるいかんじがする
    オッサンのなかにちょっと若い女の子がいるのが一番いこごちがいいかな
  63. 63. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 11:28 id:hUHH.VzN0
    モーニングがおっさん向けの老舗路線(リスク小)
    その他のGが女性や若者向けのベンチャー路線(リスク大)も足すでいいんじゃない
    つんくやオタは今まで通りでいいんだろうけど、将来のメンバー(研修生等)やゴーイングコンサーン(継続企業)にとってはおっさん頼りでは未来がないから
  64. 64. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 17:16 id:fs2L9m1a0
    オタクと言ってもハロオタはアイドル好きプラス楽曲にうるさいオタクが多い気がするから今まで好きなメンバーが抜けても保ってたところがあると思う
    一言でオタク狙いと言っても秋元的オタ狙いで勝負するつもりないんじゃないかな
  65. 65. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 18:06 id:T7rsdrwH0
    楽曲に煩いとは言ってもつんくさんが作れば大抵絶賛するから果たして本当に曲にこだわりがあるのかどうか・・・
    正直ハロオタって製作者の名前で判断する所無いかな?
  66. 66. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 20:13 id:FwwN0kcL0
    ジャニヲタなんて幼稚園から100歳まで居るよw
  67. 67. ℃-uteな名無しさん 2018年07月19日 22:17 id:2b33vLwS0
    ※61
    止めたら終わり。よっぽど売れなくなったのなら仕方ないが利益が出てるのなら続けるのが当たり前。
  68. 68. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 12:25 id:2dxUbNXh0
    管理人さん。

    率直に、韓流寄りは勘弁してくれ、程度もアウトでしょうか?
    見直してみると、KPOP嫌いだって書いてる人のコメントも全削除されています。KPOPレベル高い、韓国嫌いがおかしいってコメントだけがいつも残されます。
    両成敗ならともかく、韓国上げして、韓国嫌いがおかしい、というコメントだけがいつも残っている事を、少し残念に思います。

    勿論、個人の庭で遊ばせて貰ってる身ですから、不当だなどと言うつもりは全くありません。むしろ、平和なまとめにしたいという意思はいつも感じて感謝しています。どうも有難うございます。

    このコメントにつきましては消してしまって下さい。申し訳ありません。普通のコメントに関しては、こちらのまとめ方針に沿って、できる限り消されないコメントを書くよう心掛けたいとと思います。

    これからも、楽しいハロプロまとめをどうぞよろしくお願い致します。
    出過ぎたコメントで申し訳ありません。失礼いたしました。
  69. 69. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 12:44 id:OnFGPVq70
    指原とかYouTubeやってるあかりんとか女子人気段違いでめちゃくちゃ高い
    女性の方がテレビ見る人多いし女子ウケも大事だと思う
  70. 70. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 12:50 id:6AY0PRH20
    ※68
    KPOPが好きだからっていうのが根底にある発言と、韓国が嫌いだからっていうのが根底にある発言は同等じゃないと思うよ
  71. 71. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 12:51 id:nDPG7SAH0
    つんくさんは著書なんかを読むとファンの数よりどれだけ好きでいてくれるか深さのようなものを重視しているように感じる
  72. 72. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 22:10 id:49SIHnAW0
    ※70
    ただKpopのステマっぽいコメントは反感買うから気を付けた方がいいと思うよ。
  73. 73. ℃-uteな名無しさん 2018年07月20日 22:54 id:6AY0PRH20
    ※70
    第三者としての発言なのに「ただ」だの「気を付けたほうがいい」だの言われても困るが、そもそも特定の国が嫌いだからってだけでステマだのなんだのと言ったり反感を持つような奴なんて最初から相手する必要ないと思うよ
    ていうか対象が韓国であろうとアメリカであろうとロシアであろうと、その国が好きじゃない嫌いだっていうのが根底にある発言こそが、それを書き込むにふさわしい場所かどうか気をつけるべきでしょ
  74. 74. ℃-uteな名無しさん 2018年07月21日 07:27 id:B7.YrdrW0
    第三者じゃ分からないよ。第三者がなんでハロプロファンのブログにいるの?

    第三者を装ってるだけで何らしかの意図があってコメントしてるようにしか思えないけど。
  75. 75. ℃-uteな名無しさん 2018年07月22日 08:12 id:ob9Ab1B80
    女に寄せたら駄目なのはわかるけど、嘘でもいいから、女ファンもいていいよって言ってくれ。
    一番お金を使ってくれるのは男性なイメージは自分もあるけど。
    こんなに好きな私あほみたいやん。

    運営する側の考えとしては確かにって思うけど。
    つんくさんの曲は好きだ。

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