つんく♂「鞘師が突き抜けてダンス上手いから下手な子が悪目立ちするのを防ぐために踊ってるようで踊らない振り付けを考えた」



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1: 2018/06/18(月) 21:50:03.35 0.net
ソースは関ジャム

2: 2018/06/18(月) 21:51:34.22 0.net
>>1
つんく「そうすることでダンスの上手い下手がなくなって全体が上手く見えるようになった」

138: 2018/06/18(月) 22:59:45.38 0.net
>>1

no title


no title


no title

6: 2018/06/18(月) 21:57:09.17 0.net
能力のない方に合わせたってかそれじゃあ全体がレベルダウンやろ

10: 2018/06/18(月) 22:00:07.56 0.net
下に合わせてレベルを下げるなんてダメ
安室奈美恵withスーパーモンキーズのように
鞘師里穂withモーニング娘。で売り出すくらいの攻めの姿勢が必要だった

401: 2018/06/19(火) 01:04:56.06 0.net
>>10
MAXはダンスは下手じゃない
歌が普通すぎただけ

11: 2018/06/18(月) 22:00:37.71 0.net
限られた戦力で束アイドルを売る最良の方法

17: 2018/06/18(月) 22:02:44.77 0.net
集団の綺麗さに重きを置いたってこと?
なら鞘師とかいうのが霞まないか?

19: 2018/06/18(月) 22:03:32.87 0.net
やってることは難しくないって鞘師もどこかで言ってたからな
そういうことなんやろな

21: 2018/06/18(月) 22:06:05.73 0.net
フォーメンションダンスは記憶芸だから

22: 2018/06/18(月) 22:06:14.95 0.net
笑顔の君は太陽さの一列ダンスは動きは単純だが合わせる難易度は最高に高い
こういう事なんだろう

23: 2018/06/18(月) 22:06:24.71 0.net
クリロナやメッシの鞘師じゃなくて 
娘。全体としてドイツサッカーを目指したんだろ
すると日本のパスサッカーみたいなスタイルになったというオチ

31: 2018/06/18(月) 22:10:57.62 0.net
散々狼で言われてた事だな

44: 2018/06/18(月) 22:18:05.66 0.net
鞘師いる意味ないじゃんw
ひどすぎだろw

221: 2018/06/18(月) 23:41:09.32 0.net
>>44
鞘師が居たから娘。を踊らせようってなったんだろ

56: 2018/06/18(月) 22:22:26.54 0.net
OMWで盛大に踊らせてあげたじゃん

53: 2018/06/18(月) 22:21:37.90 0.net
その割に鞘師抜けた今でもやってるってどういうこと?

46: 2018/06/18(月) 22:18:49.35 0.net
芸能界で一番踊れるグループとか言ってなかったっけ

38: 2018/06/18(月) 22:14:16.61 0.net
つんくの言うことはコロコロ変わるからな
でもこれは昔から言ってるから本心なんだろ

59: 2018/06/18(月) 22:23:10.86 0.net
というかつんく♂がそんなにダンスに重きをおいていたとは思わなかったw
つんく♂ダンスは素人だろうにちゃんとわかるのけ?

72: 2018/06/18(月) 22:27:11.75 0.net
>>59
すごい拘るよつんくは
ダンスの専門的な知識はないけど「こういうコンセプトで」っていうのはかなり具体的に示すプロデューサーだった
ラブマのダンスもセクシーボーイのダンスも原型はつんく発案だし

62: 2018/06/18(月) 22:24:40.66 0.net
>>1
こんなのつんく♂は5年くらい前からずっと言ってるじゃん
今更これをピックアップする奴は何がしたいの?

67: 2018/06/18(月) 22:25:50.08 0.net
そういう子をその他大勢に混ぜて個性減らすメリットが分からない

74: 2018/06/18(月) 22:27:38.23 0.net
ムンライはむしろ高橋新垣ぬけたあとのほうが好き
つかフォーメーションは鞘師きっかけじゃないとも言ってるけど
前は鞘師と石田がはいって見えた!とか言ってたやんwどっちだよw

97: 2018/06/18(月) 22:38:39.45 0.net
ずいぶん前にも何かで言ってたぞ
鞘師のことは触れてなかったが新メンが増えたからフォーメーションダンスにしたって

102: 2018/06/18(月) 22:41:40.29 0.net
想像すれば分かるだろ
全員にフリーダンスさせてみろ
鞘師は様になるだろうけど他のメンバーじゃかなり厳しいよ
石田もフリーじゃ厳しい
て言うか鞘師以外フリーは無理だろ
そんな状況からかのつんくの英断がフォーメーションダンス

106: 2018/06/18(月) 22:44:50.49 0.net
>>102
森戸はアレンジできるよ

116: 2018/06/18(月) 22:49:36.21 0.net
手足を縛られた鞘師はかわいそうだった

314: 2018/06/19(火) 00:18:44.85 0.net
鞘師一人だけ真ん中で違うダンス踊ってたら
それもうモーニング娘。じゃないだろ

108: 2018/06/18(月) 22:46:21.95 0.net
あれソロダンスシーンってなかったっけ?

306: 2018/06/19(火) 00:13:38.35 0.net
鞘師って期待されてたし重責も大きかったんだな

383: 2018/06/19(火) 00:57:09.36 0.net
鞘師のダンスが上手すぎて誰もついてこれないから
ダンスしてるふうでごまかしたのか

397: 2018/06/19(火) 01:03:26.14 0.net
つんく曰く鞘師のダンスが突き抜けていたのは下の動画を見ても一目瞭然で
たった5秒のソロダンスを見ても鞘師がえげつなくダンス上手いのが分かる


596: 2018/06/19(火) 02:07:05.88 0.net
だから鞘師はやめた

715: 2018/06/19(火) 07:13:34.04 0.net
ダンスでアイドルは売れないしな
夏先生もダンスは補助でしかないと言うてるし
つんくは何もおかしなことは言ってないわけだ

923: 2018/06/19(火) 08:39:14.08 0.net
ダンスの場合すごく上手い子を一人二人入れるより下手な子を入れないことが大事だからな
歌は上手い子が二人いて歌いまくればとりあえず形にはなるけど


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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1529326203/

      

  1. 1. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 02:18 id:xvFwKtLM0
    振り全体としての難易度は下げ、全員で揃えて見せるチームプレーで頑張る。
    でそのど真ん中に鞘師を置けば、振り自体の難度は低いけどなんかキレッキレバキッバキに踊ってる人とその後ろでそれに合わせてある程度揃ってる人たちになって、全体として「ダンスの上手いグループ」に見える。
    その戦略自体はよかったと思う。

    ただ鞘師抜けても似たようなことズルズル続けようとしてるから今少しボヤッとしてしまってる。
  2. 2. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 02:26 id:zZyd.k0L0
    >>308 重責も大きかった
    www
  3. 3. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 02:34 id:PSHuxQeR0
    よく見ると後列メンは動けてないのに、前例の鞘師と石田に目がいくから全体が良く見えた
    でもダンスじゃなくて振り付けだった
    ガラスの仮面で、一人だけ突き抜けて全体を壊さない事を学ぶ為に人形役を演る話があるのだけど
    それをまさかずっとやらされて鞘師は成長を押し留められた気がする
  4. 4. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 02:46 id:Tp8vsrcl0
    なんかこのまとめ読んで嫌な気持ちになったわ
    読まなきゃよかった
  5. 5. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 02:48 id:Q.Fc.m040
    みんなわかってたろ
    ダンスバージョン見てても全体で見ると出来てるように見えるけど個々で見るとレベル差が明白だったろ

  6. 6. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 03:08 id:yOLlG.bv0
    >715
    最近はYOSHIKO 先生か誰かが「(ダンスのせいで)歌えなくてもダンス優先」とか言ってなかったか? 昔れいなは歌うためにダンスの手を抜いてたって言ってたのに今は逆なんだなと思った記憶。
  7. 7. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 05:09 id:UiIxymr.0
    JJは宮本が常にセンターにいる
    見栄えはそれで補完してるのは別に娘。だけのことでは無い
  8. 8. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 05:27 id:fDGF8KHf0
    URBAN DANCE CAMPの動画とか見ると
    本当にダンスの上手い人は無数にいるんだと分かる
    筋肉もない10代の少女がこういう人たちに対抗するのはそもそも無理なんだよ
    だからダンスを最優先に考えるのは違うと思う
    アイドルなんだから「可愛さ」が最優先なんだよ
    オレはももちくらいがベストだと思う
    ももちは完璧だった
  9. 9. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 07:56 id:m8zhYouj0
    ※4 わかる モヤっとした 読まなきゃよかった
  10. 10. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 07:59 id:YBH0B1LI0
    知ってた
  11. 11. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 08:06 id:m8zhYouj0
    そんならそれで、他の9期10期をもっと早い段階で歌唱のほうの育成すればよかったのに、なんで大した歌割りも振らなかったんだよ・・・
    何で鞘師とれいなのツインボーカルみたいなのを続けちゃったの
    結局今となっては皆歌えるようになってるから頑張ったんだろうなと思うけど、それって歌割りがあっての事じゃん。
    他メンの扱いが微妙
  12. 12. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 08:38 id:j2Py.4NG0
    フォーメーションダンスは移動がメインなんだからそんなこととっくにわかってたことじゃん
  13. 13. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 08:44 id:UiIxymr.0
    ※11
    オーデションがロンダリングなんだから事務所の意向に沿ったプロデュースをつんく♂がしただけだよ
    結果5年在籍した間変える事が出来なかった、ただそれだけ
  14. 14. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 09:19 id:X9RmBG6H0
    変声期に歌割り多くて辛そうだったし、コンサートでも階段登り降り多いハードな演出で消耗してたし、マネージャーにぼっちいじりされたり…ある日朝起き上がれなくなったとコンサ欠席したことあった。見てられんと思っていたら卒業になった
  15. 15. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 09:23 id:eEv6o80A0
    ※6
    コレオグラファーが今までどおり歌えること前提で振り付けしようとした際につんくが「歌うことは気にしないで振り付けしてくれ」みたいに言った(とインタビュー記事にでていた)んだよ
    最近でもなく2012年頃じゃなかったっけ?
    実際にステージを見るとはそれはユニゾンや全員歌唱のパートの一部の話でしかないんだけどね
  16. 16. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 10:12 id:2yNB2w0o0
    まとめのせいにするのは何か変だぞ。
    関ジャム見たらわかるのに。
  17. 17. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 12:50 id:.NVMacpG0
    ※16
    関ジャムを受けての、このスレの書き込みにモヤっとしたってことじゃない?
  18. 18. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 13:44 id:5D1Oo9.S0
    ※11
    それ矛盾してないか
    歌割りがない=なので7年で0.1mmたりとも歌唱力が上がりませんでした
    っていうなら、そうかじゃあ多少歌割りあげないとな、ってなるかもだけど、
    ※11の言い分では、
    歌割りがない=にも関わらず頑張って1cmぐらいは成長しました
    んでしょ?

    それでいてかつ、
    未経験なのに何故か最初から多少なりとも歌えちゃってるメンがそこに少数いる、という状況があるんだったら、
    そりゃそっちに歌割りを寄せるのは短期的にいって当然の選択だと思うが
  19. 19. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 15:06 id:CbT0mcMs0
    歌下手な子は悔しい思いしてそこから努力して上手くなってやっと貰えた歌割りだから応援してるファンも嬉しいんでしょ。
    上手な子にも下手な子にも平等に歌割りをって、違うグループ応援した方がいいと思う。
  20. 20. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 15:40 id:T.95TRgD0
    ※4
    まとめサイトはレスを読むんじゃなくて写真を見るだけでいいんですよ。
    どうせろくなこと書いてないんだから。
  21. 21. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 22:11 id:UdV2Jiu.0
    初期鞘師は確かにダンス上手かったけど、残念ながら成長するにつれ目を引くものは無くなったよね。
    留学先でのダンス映像見たけど、あのダンスではプロとしては無理。。。一年以上経って、あの若さなのに成長を感じられない。気の毒だけど、早熟だっただけ。
    元プロダンサーとしての意見です。
  22. 22. ℃-uteな名無しさん 2018年06月20日 23:11 id:fqlGi7dY0
    >21
    実際の年数は判らないけど、
    海外の生活の不慣れや語学の壁もあるから1年くらいでは難しいかもしれない。
    それらを慣れてからのほうが成長する確率はあるよ。
    スポーツでも表現でも、そこからスタートという人も多い。
    その前にニュージーランドとかにいたとか話しがあったけど、あの辺りの訛りの強い英語だとアメリカ人との会話は難しいかも。
    最低でも、語学や生活を慣らしながら、3年以上は学んだほうがいいと思うけどね。
  23. 23. ℃-uteな名無しさん 2018年06月21日 02:16 id:3KdmRfLB0
    102のコメントが凄く分かる。
    フリーの振りをした時に全員が思うようにできるのがプラチナだったけど、それは大人になったり経験からのものだったしカラフルの時にはそれ以前に土台を作るものだったからこそフォーメーションにしたんだと思う。

    で、そのフォーメーションにした時に新規が取り込めたから未だにフォーメーションダンスに偏るっていう盲目になったのかなと。

    今皆実力が着いてきてるからこそフリーの時に自分を魅せるって事を感覚で覚えて欲しい
  24. 24. ℃-uteな名無しさん 2018年06月21日 03:42 id:yHAX0UD80
    ※21 別人判定の意見の方が多かった映像でよく判断できるね
  25. 25. ℃-uteな名無しさん 2018年06月21日 03:43 id:O.i7cTQK0
    ※21
    鞘師のあの映像は去年の5月。辞めてから1年はニュージーランドだったからダンス留学初めて2ヶ月くらいの映像では?

    偏った情報で批判だけは一人前ですね。
  26. 26. ℃-uteな名無しさん 2018年06月21日 14:16 id:z3fXkVRt0
    >17
    逆だよ
    要所で鞘師がカッコよく踊る事でその印象が強く残るから
    その他の印象がぼやけて全体が綺麗だと錯覚する
  27. 27. ℃-uteな名無しさん 2018年06月21日 16:26 id:cgUMFc4V0
    ※3
    後列は後列で動いてるよ
    ただ技術的な意味じゃなく、移動距離とか体力的な意味での話だけども

    鞘師は歌割多いから基本真ん中でかっこよく踊って、後列はフォーメーションの見てくれを良くするために無駄に端から端に移動させられてで、それぞれの役割全うしてた
  28. 28. ℃-uteな名無しさん 2018年06月22日 02:36 id:s8IJRZjl0
    ※21
    元プロダンサーの意見と書いたら無理と結論断定していることが正しいと思ってもらえると思わない方がよい。
    いや寧ろ価値観の押し売りで逆にしか感じないのにそれさえ気づけないのは・・・。
    まあ「あなたのいうプロダンサー」とやらよりはるかに上の次元・広い世界がダンスにあると思えた次第。
  29. 29. ℃-uteな名無しさん 2018年06月26日 12:42 id:RgQF4oT20
    ※21
    限りなく不確定で曖昧な情報だけで人の将来を「無理」と決め付ける.....

    コメントが恥ずかしすぎます、「元」プロダンサー」さん
  30. 30. ℃-uteな名無しさん 2018年06月30日 04:45 id:p.VnLPPb0
    わざわざ元プロダンサーとしてコメントするまでならその心理的に特に個の優れているところがある場合は認めるか拒絶するかの2択。
    ゆえにこの方は特に状況や詳細が不明確でも「無理」と極論づけることができたのだろうと。
    この中身では、自分にないものはそもそも見えない可能性のほうが大きそうではあるが、それゆえ安易に極論づけできてしまうのだろうなとも。

    当人もプロダンサーのポジションをそもそも目指しているわけではないと思えるし、どちらかというと状況広めな稀なエンターテイナー側だと思え(ゆえにつんく氏の総合評価が高いわけなので)枠にハマらず取り込んで欲しいかなと。

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