【アンジュルム/カントリー・ガールズ】船木結(中学3年)、色の実在について思索にふける



no title
      


1: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 22:59:43.08 0.net
私の謎! 船木結
https://ameblo.jp/angerme-ss-shin/entry-12332711524.html

皆さんは色というものが
本当に存在すると思いますか??

私は人間が頭の中で勝手に想像したものを
色として認識しているんじゃないかなぁ

と思っていて

例えば

私にとっての赤は赤だけど
他の人にとっての赤は違う色だったり

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私にとっての
オレンジと黄色の絵の具を混ぜると
黄緑になるけど

他の人にとってのオレンジと
他の人にとっての黄色を混ぜると
他の人にとっての黄緑になったりするんじゃないかなぁと思っています?

だから普段の会話では
矛盾しない仕組みになっているのかなぁと。

伝わりますか!?!?笑


それは色に限らず

普段鏡を見たりしていても、

私の顔は
他の人にもこう見えているのかなぁとか、
私が見ている他の人の顔は
本当は違うんじゃないか、とか

そんなことを考えながら
毎日生活しています😅

3: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:00:25.16 0.net
厨三やなあ

6: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:01:24.60 0.net
おぜこと会わなくなって誰とこういう話してるんだろ

30: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:07:40.28 0.net
かっさーと仲良しになったらしいから
こういう厨二トークに花咲かせてるかも

8: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:01:59.69 0.net
鏡で見てる顔は他人が見てる顔と違う

34: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:08:22.29 0.net
仏教でこういう話あったな
色即是空だっけ?

18: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:04:25.74 0.net
あやちょに相談したらそれは色即是空って言ってねって2時間ぐらい時間無駄にされるぞ気をつけろ

5: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:01:19.92 0.net
般若心経のせいだ
色即是空空即是色

74: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:22:24.62 0.net
>>5
その「色」はcolorの意味じゃない

19: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:04:28.01 0.net
色即是空とは、『般若心経』等にある言葉で、仏教の根本教理といわれる。「 色」は、
宇宙に存在するすべての形ある物質や現象を意味し、「空」は、恒常な実体がないとい
う意味。 空即是色と対をなす。

空即是色とは、物の本性は空(くう)だが、それがそのままこの世の一切のものであると
いうこと。

22: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:05:07.62 0.net
ももちにLINEしてええんやで

9: 超ふわふわ子 2017/11/30(木) 23:02:15.83 0.net
クオリアとか考えたことあるけど気にしてもしゃーないなっていう結論に至った

17: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:04:24.17 0.net
クオリアの話は根っこのところオカルトだと思うんだよなあ

12: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:03:07.54 0.net
これはわかる
色に名前があるからそう認識してるけど
人によって全く同じように見えてるかは説明できない

13: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:03:11.15 0.net
唯識か

14: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:03:59.49 0.net
女と男でも見えてる色は違うらしいし

15: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:04:15.29 0.net
俺もそんな風に考える時あるよ
光の波長とかは物理法則で決まっていても
どの波長がどんな色に見えのかは人それぞれ違う
みたいな感じ

21: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:05:04.97 0.net
認識とは人それぞれなんやな

48: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:12:04.85 0.net
おれ色覚障害あるから健常者の見てる世界がどんなものか気になる

24: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:05:21.97 0.net

23: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:05:15.08 0.net
オレンジと黄色の絵の具を混ぜると
黄緑にならない説

10: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:02:35.54 0.net
ふなっき

まずは色の科学的定義を勉強しよう
それ抜きに思弁を働かせてもあまり面白いことは言えない

25: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:05:23.07 0.net
配色の定義はあるよな

問題はそれが実在とどう関係するか
何をもって色が実在するというか
もしくは何をもって実在しないというか

27: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:06:58.50 0.net
普通に波長の違いやん

35: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:09:00.82 0.net
>>27
科学的に定義されてるものは全て実在と言えるのか?
例えば質点って実在する?
ドーナツの質点は穴の中心だけど実在するのか?

29: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:07:21.49 0.net
例えば赤いボールは実在すると言っていいだろう
実際に赤いボールを投げたり触ったりできる

じゃあ「赤」は実在するか?

92: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:25:42.43 0.net
同じ色なら信号としては同じものを我々は受け取ってる


んだよな?

96: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:26:59.18 0.net
>>92
周波数で感度が人によってまちまちかもしれない

102: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:29:29.05 0.net
>>96
それは受け取る側の問題でしょ?
モノから反射してくる光の波長(?)は同じなのでは?

112: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:33:28.85 0.net
>>102
だって「受け取ってる」って書くから

31: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:07:56.50 0.net
科学なのか哲学なのか

39: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:09:43.29 0.net
>>31
両方だよ

41: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:10:22.00 0.net
色って嫌いな色だから跳ね返してるのに 
嫌いな色で呼ばれるんだよねw

43: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:11:09.86 0.net
厨3なのに厨2

33: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:08:17.22 0.net
おっさんだけど今だに似たような事考えるわ

73: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:21:58.58 0.net
羽賀のチョコミントの話よりマシ

32: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:08:10.90 0.net
勉強苦手と言いながら結とおぜこの哲学問答は実にイイ線言っている
この子たちの健やかなる成長を育みたい

44: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:11:28.44 0.net
モーガンフリーマン見たな

52: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:12:51.26 0.net
これで脳みその性能がついてくれば
カントやゲーテやニュートンやアリストテレスになれる

70: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:21:01.14 0.net
自分の考えを文章にして 
絵まで作って人に説明する 

素質はあるな

57: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:14:39.91 0.net
ふなっき、科学史の本を読むといいよ

60: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:16:32.98 0.net
ふなっきは考えすぎるタイプだな
鬱に気をつけろよ

65: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:18:03.19 0.net
つまり諸行は無常ということか

66: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:18:45.20 0.net
哲学に目覚めたか NHK教育に出演してるだけあるな

72: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:21:14.73 0.net
赤が水色に見えるとか暴論すぎる

85: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:23:44.92 0.net
>>72
じゃあ赤はどんな色か説明してみて

89: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:24:27.01 0.net
>>85
目の見えない人間に説明する時は炎が燃えるような色という

94: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:26:01.60 0.net
>>89
炎が燃えるような色ってどんな感じ?
ってきりがない

78: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:22:56.05 0.net
多くの人は色を認識する細胞を3種類持ってるけど
そのバランスがずれたり幾つかの種類が機能しなかったりするから
人によって見え方が違うと考えたほうが妥当かも

82: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:23:21.78 0.net
赤色が水色に見えてもすべての赤色のものが水色なんだから結局それは赤色なんだよな

84: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:23:41.36 0.net
サンタクロースは全員赤に見えてるだろ

123: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:38:53.24 0.net
むすぅーは頭が良い
利口である

83: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:23:26.25 0.net
ふなっきと学ぶ哲学はよ

93: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:25:49.73 0.net
こんなこと考えるようになったんだ
むちゅぶもおっきくなったね~よしよし

95: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:26:29.14 0.net
確か人間の目は赤と黄色と緑しか認識しないんだろ

98: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:27:43.95 0.net
>>95
rgbの三色と明暗

118: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:35:42.35 0.net
人間の色覚は3色だけど4色の人も稀に居てそういう人たちは色が複雑過ぎて
他人と共有できないと聞いたことがあるな

117: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:35:14.30 0.net
コウモリやイルカは超音波を駆使する  人間は出来ない
ヘビの視覚は赤外線カメラみたいなものである  人間はそんな能力ない

なっ

104: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:31:07.69 0.net
むすぅは抽象的な話しをしているのである

108: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:32:38.54 0.net
自分の感覚以外の感覚は一生体験できないからね
自分の感覚の在り方が大きく変化した場合は別だけどそれは不幸な出来事に伴う場合が多い

122: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:38:47.51 0.net
70億人の誰とも感覚は共有できないのさ
こう言ったら
いやたぶん共有してるさって誰でも言いたくなるよね

110: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:33:07.37 0.net
美しい花は存在しない
美しいと思うその心が美しいのだ
みたいな話しか

105: 名無し募集中。。。 2017/11/30(木) 23:31:10.87 0.net
結ぶはかわいい
これは確固たる事実だよ


※参照
私の謎! 船木結 




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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1512050383/

      

      


  1. 1. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 00:27 id:Vt983xBO0
    すごいわかる、ふなちゃんと同い年くらいの頃こういう取り留めもないこと延々と考えてたな〜
    確かめようがないから考えても仕方ないんだけど、結構楽しいんだよねw
  2. 2. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 00:45 id:o1.KRADr0
    かなり無理矢理だけどサピア・ウォーフの仮説で説明出来る。と思ってしまった自分は夢が無い。これが老いか…。
  3. 3. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 00:47 id:kXgIzz6N0
    ところで、カントリーでのブログ更新しなくなったのは何故?
    以前は、おはスタに出た時でもカントリーでも更新していたのに
    まあ、事務所からの指示なんだろうけど
  4. 4. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 01:02 id:sRwCt.Xd0
    逆転クオリアとかそういうあれかな
    哲学で色んな議論されてる問題だね
  5. 5. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 02:32 id:NRXT1XNO0
    言葉は共通認識する為の記号で、人の五感に影響されにくい証明作業の積み重ねを科学とした。

    てか、語学と科学と数学を一緒に考えてる人はやり過ぎだと思うニャ~(^_^;)
  6. 6. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 02:57 id:sbgo.xhe0
    >>84
    サンタの服が赤いのはコカコーラ社が広告のために勝手に決めた設定
    本物のサンタが赤い服を着てるとは限らない
  7. 7. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 04:50 id:P.iOkKzf0
    中学生らしすぎる
  8. 8. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 05:31 id:BNmbEdhQ0
    ※5
    顔文字がキモい。
  9. 9. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 08:00 id:dFF3piJ20
    ふなっきはちゃんと、クオリアが異なっていても会話が成り立つことを理解してるようだし、サピア・ウォーフの仮説はそれを少し難しく言い換えるだけでクオリアの存在が提示する意識と実在の問題には何の解答も与えてくれないよ。

    哲学的問題に勝手にけりをつけてるのは、夢を無くしたと言えば聞こえはいいかも知れないけれど思考停止に他ならないよ。
  10. 10. ℃-uteな名無しさん 2017年12月01日 13:03 id:DKSiWCN40
    結ちゃん文章書くの上手だなあとますます思った
    色々考えちゃうのは共感できるし
    この先がますます楽しみだな
  11. 11. ℃-uteな名無しさん 2017年12月03日 05:52 id:QeN5FBgM0
    寄生獣の最終回でミギーが同じこと言ってる
  12. 12. ℃-uteな名無しさん 2017年12月05日 05:19 id:LXB4lzPl0
    なんか懐かしいなこの感じw
    いろいろ悩んで豊かな感性をもった大人になって欲しいね
    言語化することを学んだら詞も書けるようになるかもね

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