嗣永桃子「歌やダンスの実力が人気につながるとは限らない」



no title
      


1: 名無し募集中。。。 2017/11/10(金) 23:55:13.13 0.net
BPp08RECQAAj6oD

2: 名無し募集中。。。 2017/11/10(金) 23:56:13.58 0.net
やっぱ人柄だよな

3: 名無し募集中。。。 2017/11/10(金) 23:56:55.39 0.net
さすがももち

13: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:02:57.76 0.net
むしろ繋がらない
プラチナでわかってる

18: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:05:34.15 0.net
そもそも人気が正義なのかって話にもなる

20: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:06:34.92 0.net
人気がほしいなら売れてるグループに入るのが手っ取り早い
そこで二枚目やらせてもらえたら最高

24: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:07:29.51 0.net
かわいいだけでなんとかなったのか?

26: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:08:00.41 0.net
道重が証明したな

34: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:09:50.98 0.net
顔やスタイルが良いのは最低限必要な要素

37: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:10:22.61 0.net
うたちゃんうたちゃん

40: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:10:42.34 0.net
どんな人気メンバーでも全ての客を自分のファンにすることはできないんだから結局好みだよね
だからスキル追うのはいけないとか断言していいもんじゃないと思う

209: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:00:05.62 0.net
別にいらないとは言っていないだろ
それは決定的な成果をもたらす要素にはなりえないといっているだけで

41: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:10:57.33 0.net
土屋の意見

no title

48: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:13:02.77 0.net
>>41
ハロプロでは私ダンス得意ですと豪語するメンバーはことごとく出世してる

42: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:11:09.56 0.net
ベリは割とスキル=人気だったような
てかスキルメンが=ビジュアルメンも兼ねてたのか

47: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:13:01.50 0.net
歌もダンスも所詮はアイドル畑ではだからな
素人でも歌糞上手い奴もいるしダンスもそう
でも可愛さだけはアイドルじゃないと無理

102: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:29:10.35 0.net
つまり人気とはメディアが作り上げるものであって人気だけを追い求めるならスキルなどは不要

103: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:30:39.96 0.net
>>102
全然違う

725: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 02:36:59.92 0.net
別にももちは歌とダンスの実力を磨く事を否定してないだろ 
ただ、歌もダンスも下手な子でも売れる事がある理不尽さを語っただけ

134: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:40:14.17 0.net
指原ももち同じ事言ってるな

114: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:33:34.06 0.net
でもちぃちゃんは人気者になったよね

120: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:36:58.17 0.net
ちぃはダンス下手でも人気だったと思う

148: ルウ 2017/11/11(土) 00:43:58.50 O.net
アイドルとしてはスキルを深追いするなってのはアイドルとして人気や愛されキャラを犠牲にしてでも
歌やダンスなどのスキル能力向上ばかりに異常に情熱注ぎ込むのは間違ってるってだけで
既にある まなかんやもりとちのダンススキルの事は関係ない

135: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:40:27.91 0.net
歌やダンスは装備の一つに過ぎないということ

157: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:47:04.69 0.net
歌やダンスを磨き上げてきたのに
うたちゃんに全部持っていかれるっていう

172: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:51:36.12 0.net
これを聞いてなんだ歌やダンスはできなくてもいいんだと思うようなのはそれはそれで落選するんやけどな

291: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:12:52.75 0.net
歌がいらないわけじゃない 
ただまずはお前らの力で歌がうまい小田ちゃんを人気メンにしてみろ 
とももちはおっしゃられてるわけだよ

420: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:37:34.95 0.net
小田ちゃんのカルト的人気には一考の余地ありと思う 
幅広く人気を集めるのとはまた別の人気のベクトルがある

168: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:50:20.28 0.net
結局事務所の売り方次第

176: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:51:49.98 0.net
芸能人に必要なのは事務所の力だけ

196: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:56:47.91 0.net
人気に関しちゃもはや運としか言いようがないけど
少なくとも歌が上手けりゃそれ相応に歌割がもらえて目立てるチャンスが増えるから
歌は上手いにこしたことはない
ダンスの必要性はほんと謎だけど

203: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:58:33.27 0.net
ダンスが人気に繋がるとは思わないけど能力は普通に必要じゃない?
だって踊ってるんだし激しいのも踊るんだしAKBGだって踊ってるし

205: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:59:20.59 0.net
歌やダンスいらねーとか言う奴に限ってトークスキルにはうるさいからな

211: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:00:27.52 0.net
歌やダンスの実力があってトークスキルまである船木結はどうなってしまうんだ

192: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:56:14.62 0.net
スキルにこだわるアイドルほどソロになると弱い

151: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:44:48.33 0.net
国民的アイドルグループで天下取った人らも卒業後は微妙だもんな

206: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:59:36.43 0.net
結局アイドルは音楽ビジネスに手を伸ばした疑似恋愛風俗業でしかないのさ…

83: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:19:58.21 0.net
ハロ現役時に歌自慢メンバーでも卒業して誰一人歌手で成功してないしな

235: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:04:38.77 0.net
高橋さんは歌の仕事せずにファッションの仕事ばかりしてますよ
スキルってなんだろうね

250: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:06:29.48 0.net
高橋が歌ダンス下手なら人気出てない

199: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:57:53.17 0.net
顔が良いからと言って人気出るわけではないみたいな話でしょ

222: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:02:03.73 0.net
愛理とか歌ダンス下手なら絶対人気出てないわ

226: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:02:34.89 0.net
愛理は下手でもある程度人気でたと思う

112: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:33:16.80 0.net
人気がずっと不動ならいいけどね 
明日には手のひら返されちゃうのが芸能人だし 
水物だからそれに拠ってる訳にはいかない

170: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:50:42.25 0.net
女優は顔だけで今の時代はいいがアイドルはいろんな能力が必要とも言ってるからな 
ももちの言わんとすることは総合力ってことよ

215: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:00:54.57 0.net
てかそんなわかりきったことなんで今さら言ってんだ嗣永

221: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:02:03.26 0.net
今さら言ってるわけちゃう
昔に言ってたことを1がぶり返してるだけやし

320: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:17:05.00 0.net
引退して四ヶ月以上経ちましたが、私たちは未だに嗣永氏の事でこれだけ盛り上がれていますよ

450: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:41:57.99 0.net
20年後が楽しみだ。


記事がこれで締めくくられてるのが寂しいね

93: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:24:16.73 0.net
リアリストももちの名言がもっと聞きたかったな 
女優は顔だけでいいけどアイドルはいろんなスキルが必要で大変とか言ってたし面白いこと言う

234: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:04:23.04 0.net
歌やダンスを磨けばいいんだと言う慢心が危険ということ

238: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:05:01.97 0.net
要は心構えの問題だわ
別にスキル重視ってわけじゃないけど最初からスキルいらねーから練習しないなんて奴はハロプロにくんな

245: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:05:53.57 0.net
スマップは国民的スターだったしなぁ

265: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:08:40.07 0.net
歌が上手いに越したことはないけど一番重要なのはそこじゃないってことだろ

415: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:36:09.73 0.net
アイドルだからスキルなんていらないとか甘えでしかない 
アイドルだって舐めんじゃねえと歌ったロックなBuono!に惚れたんだからな俺は

308: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:15:22.97 0.net
狼の悪いところだけど
嗣永はスキルが無くても良いとは一言も言ってないからなw

344: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:22:27.62 0.net
【2.3万RT 4万いいね】Twitterで大拡散されたももちの名言


348: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:23:09.75 0.net
>>344
4万いいねってマジかよ

364: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:26:14.38 0.net
この手のアイドルにスキルは必要かのスレはしょっちゅうたつな

376: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:28:32.57 0.net
>>364
そんなもん
スキルが不要なアイドルには不要
スキルが必要なアイドルには必要としか言えん

426: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:38:12.63 0.net
私たちは
うたちゃんうたちゃん現象を目撃した

443: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:40:55.20 0.net
せやな
うたちゃんやね

455: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:42:42.19 0.net
ももちもまさかこの本の出版から1年半後にうたちゃんが出てきて自分の言葉の説得力が増すとは思わんかったやろうね

442: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:40:54.55 0.net
うたちゃんみたいな何がなんだかよくわからないけど爆発的に求心力を生むメンはもう生きてるうちに見れないかも

437: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:40:15.67 0.net
ももちは頭いいから量子論で語ってるから
完璧な対称性は必ず崩壊してしまうからね
ちょっと足りない美学はエンツォフェラーリも実践してきたことだ

441: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:40:54.19 0.net
ハッキリ言うと可愛くて歌が上手い子が人気が出るか?といえばそうではないんだよね
アイドルは足りない部分があるから応援したくなるんだよ そこがアーティストとの違い

343: 47の素敵な(内モンゴル自治区)(チベット自治区)(広西チワン族自治区) 2017/11/11(土) 01:22:27.40 0.net
>>1 そりゃそうだが
何事においても下手より上手いほうがいい
上手いほうが人気につながる可能性が高い
今の人気に多少なりとも貢献していることを忘れてはいけない
要は小さくてもプラスになるであろうあらゆることをやるべきなのだ
自分が良いと思ったこと素敵だと思うことを1つ1つやっていく
そうすれば結果として今より素敵で魅力的な人間になっているのだ
だから歌もダンスも上手くなるべきだし
それだけでなく他のことも頑張るべきなのだ

469: 47の素敵な(内モンゴル自治区)(チベット自治区)(広西チワン族自治区) 2017/11/11(土) 01:45:05.73 0.net
歌やダンスが下手なメンバーやグループのほうが人気があるというのなら
それは他のことが優れているということだし
そういったメンバーやグループは歌やダンスが上手くなればもっと人気が出る
ということでしかないのだよ

これが世界の心理です❕

474: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:46:21.07 0.net
>>469
下手な歌い方がカワイイって言われたりするのがアイドルよ

537: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:59:12.16 0.net
歌下手でも大丈夫だよ
AKB見てみ乃木坂見てみ

594: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 02:10:11.72 0.net
だからって歌とダンスへの向上心失ってたら終わりだけどな

478: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:46:50.36 0.net
この点ハロヲタはちょっと特殊かもね 
ステージパフォーマンスで輝くけど普段の言動はポンコツっていう子を愛する人が多い 
高橋しかり愛理しかり鞘師しかりね 
まあその普段のポンコツな様子がアイドルの愛され力ってことなのかも知れないけど

539: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:59:33.90 0.net
歌もダンスも上手いに越したことは無いがどちらも出来なくても人気出る人はいる
道重が代表格

547: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 02:01:16.84 0.net
>>539
ポンコツでもステージや歌が大好きでスキル磨くことも忘れずやってきたからこその人気だろ
道重がオーデの頃の歌唱力のままならとっくに辞めてる

544: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 02:00:44.59 0.net
アイドルは総合芸術だからいいんだよ
ももちほどそれを追求してた人っていないからさ

475: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:46:39.45 0.net
安室はスキルどうこうよりも安室奈美恵そのものが好きなファンが多いだろう
結局は人間性

485: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:48:40.91 0.net
アムロってアイドルなのか

494: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 01:49:38.49 0.net
安室はアイドル
というか殆どの芸能人はアイドルだ
グッズが売れるようなのがアイドル

586: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 02:08:21.69 0.net
まぁ芸人論と一緒だよね

91: 名無し募集中。。。 2017/11/11(土) 00:23:14.23 0.net
最終的には人間そのものが勝負やからな



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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1510325713/

      

      


  1. 1. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 03:14 id:cvb0iWIi0
    本文載せないからスキルなくてもいいみたいに解釈されてるのが釈然としない



    「歌やダンスの実力が人気につながるとは限りません。
    上手なのに越したことはないのでもちろん努力はするけれど、
    そこだけにすべてを集中するのが正解とは100%言い切れないのです。
    それよりも私は、人間味や個性を愛してもらってこそ、支持されるのがアイドルだと思っています。
    逆にあまり上手じゃない方が応援されることもあるので、そのへんのバランスはすごく難しいですね。」
  2. 2. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 03:20 id:cvb0iWIi0
    ももちが歌もダンスもトークも努力してきた事はわかる。

    要はスキルを追い求めて過ぎて私歌上手いでしょ!(ドヤッ)となるよりも、心から楽しんでニコニコしている方が単純な上手い下手よりも大切だってことだと思ってる。
    長文許してにゃん。

    ※コメントありがとうございます。
    記事修正したので、一部コメントを非表示にしました。管理人
  3. 3. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 03:58 id:bVjV0tsQ0
    アップフロントが音楽事務所で良かったわ
  4. 4. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 04:40 id:3Kim.6fa0
    >41
    事務所の対応であまりTVに出ていなかった保田や不祥事娘の矢口は歌もダンスも上手との認識は一般的にないが実際はつんく♂も認める歌ウマOGだ
    彼女らは多くの芸能人に愛され個人的に交友を持ってる事実はスキルはあったほうがいいってことでもあるのは保田の交友関係に黒木瞳や華原朋美がいることでも明らかだ
    問題は桃子の言うように人間味や個性がそもそもなんだということ
    もちろんダメというわけではなく芸能界に残るにはイマイチだということでそれが娘。の5期以降には顕著に顕れたってことだ
    4期までと何が違うのか?ハロオタなら知ってるべきことだろう
  5. 5. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 04:55 id:.j7qd.RS0
    さゆ≧ももち≧りさこ
  6. 6. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 05:19 id:SMZ1FQ1V0
    歌、ダンス上手いは1つの武器になるけど人気になるのはそれだけじゃないって事でしょ。
    ビジュアル スキル キャラ 人間性 アイドルにはファンにやって求める物が違うし好みも違うからスキルはもちろん他の事も努力する必要があるって事じゃない??

    まぁ、ハロプロは少し特殊だからスキルメンが目立つ事多いしスキル=人気に繋がる割合多いよね。まぁさゆみたいにビジュアル+キャラ、アイドルとしての努力でファンが多かった人も居たけどね。



  7. 7. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 06:06 id:Aojk7CsB0
    ル*'ー'リ<ここが2013年か~
  8. 8. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 06:07 id:tC4a2Q.30
    アイドルの歌やダンスは漫画家に於ける画力、デッサン力みたいなもんかな
  9. 9. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 07:16 id:0.Vqiz200
    >>226
    ワイは下手だったら推さなかったけどな

    >>537
    少なくとも自分は一定以上のスキル+愛嬌(毒味のない面白さ)でみるなぁ
    下手なのに磨かなくて良いなら、ハローである必要もない
  10. 10. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 07:32 id:wP9d06A.0
    さんちゃんも言ってるやろ
    努力はして当たり前
    努力しないってのはその時点でアウトだよ
    その上で人間味とか運とかが生きるんだからな。
    だから努力したら報われるという考えはしてはならんと言うんだよ。
    まー本来の意味は努力しただけ身になるという意味だけどな、はき違えてるやつが多いからなw
  11. 11. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 07:56 id:0RqZal680
    スキルがある子が好きな奴もいればビジュアルがよければいいって奴もいるしポンコツが愛おしくてたまらん奴もいる
    大事なのは向上心を持つことだと思う
  12. 12. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 08:36 id:.Nl8MLyW0
    コアなファンはともかく、そうでない人はアイドルに歌やダンスのスキルなんて求めてないもんね。ももちだってスキルが評価されてああなったんじゃないし、それどころか一般の人は歌が上手いことを知らないしそもそも興味もない。
  13. 13. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:00 id:iksZU3fG0
    在宅にとっては歌やダンスがどうでもいいのかもしれないね
    どんな人気者でも世の中の多くがファンではないし、その意味でも現場に来ない在宅なのは確かだ
    でもその人たちは金を払わない
    直接金を払うのはコンサートに来る人
    その人たちは本当にダンスも歌も求めていないのか?
    桃子の引退公演で何のレッスンもしていないような歌とダンスで満足したのか?

    TVがトーク番組ばかりになってるんだからTV界じゃトークスキルと見た目の人柄が重要視されるのは当たり前
    それと同様に歌とダンスのステージじゃ歌やダンスが重要なのは当たり前
    TVタレントになりたいならトークスキルを磨かなければならないだけの話を、違う職業のアイドルに結び付けて歌やダンスは必要ないなんていうのを真に受けたらハロプロは終わりだよ
  14. 14. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:10 id:Ret3ywav0
    アイドルの主戦場がテレビからホールや小屋でのライブに変わったのと
    アイドルの寿命が長くなって高齢化した時点で
    スキルは昔と違ってアイドルにも重要になってきてるのは確か
    ただもちろんスキルと人気が比例するとは限らないのはその通り
    演歌歌手やクラシックの世界見れば無名の上手い人なんていくらでもいるしね

    でもハロのエースはなっちごっちん愛ちゃん愛理とスキルと人気は両立してたし
    80年代のアイドルである明菜や当時下手と言われてた聖子もスキルは高かった
    プラチナの人気低迷はスキルとは関係なくて曲調やメディア露出の少なさだと思うよ
  15. 15. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:11 id:iksZU3fG0
    ※4
    保田は娘ブームがあったかなかったか、うたばんでめちゃくちゃにいじってもらえたかどうかの話でしかないだろ
    矢口は娘ブームに加えトーク力が高さがトーク番組主体になったTVと合致したということでしょ
  16. 16. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:23 id:iksZU3fG0
    >>41なんてめちゃくちゃだよなあ
    そもそも女性タレントで40代以上でTVで大活躍なんていうのは一部の女優と極わずかの芸人しかないだけのに
    歌もダンスもトークも下手な子は上手い子より先に目立たず消えてるだけの話だろ

    スキルがいらないという人はそれでいいけど、二度と○○は歌が下手だとかもっとボイトレやレッスンさせろとか言わないでね
  17. 17. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:29 id:RCMZW7xa0
    ハロプロの○○はスキルがあって人気がある、みたいなこと言っても現状ではハロプロ内での人気と世間的な人気はあまり関係なくなってしまってるからなぁ。外に向けてアピールするにはスキルだけじゃ足りないってことでしょ。
  18. 18. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:34 id:i6Br7I0t0
    世界に一つだけの花とか、SMAPが歌ったからあそこまで大人気になったわけだろうしな
    もちろん槇原がそのまま出しても売れただろうけど
    スキルだけがモノを言う世界ではないからこそファンがここまで熱中するんじゃないかなあ
  19. 19. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:34 id:RCMZW7xa0
    16
    これは「メンバーはの中」っていう内輪でそんな自慢してるメンバーは消えるって話だから至極真っ当なアドバイスだと思う。
  20. 20. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 10:49 id:iksZU3fG0
    ※19
    そういう文脈だっけ?
    それだと歌やダンスの質の話と関係無いから、そもそもこのスレの話題と無関係の画像ってことか
  21. 21. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:00 id:RCMZW7xa0
    そもそもメンバー内でそんなしょうもないアピールするのは、人気が無いことに納得出来ない憂さ晴らしと人気メンバーへのやっかみでしかないからね。
  22. 22. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:15 id:iksZU3fG0
    そういう文脈だというなら土田自身がただの嘘つきという話になるだけだと思うけどね
    だって土田が内情を知ってるのなんて一部のAKBメンバーだけなのになんでアイドルで誰が内向きにアピールしてるかなんて知ってるってことになってるんだ
  23. 23. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:17 id:RCMZW7xa0
    19
    これはアイドルグループのメンバーの中で上手いってことは5、6人の中で上手いって事でしかないって話。歌もダンスも喋りもそれぞれ専門でやって生き残ってきた人たちが沢山いて、レベルの低いアピールになるから。ハロプロは違うって思いたいけど外から見れば同じだろうね。
  24. 24. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:27 id:QoaEki3E0
    ももちは歌もダンスもないがしろにしていいなんて一言も言ってないぞ
    努力はするべきと言ってる

    その上でアイドルは人間性というものが重視されるって話し
    要は総合力のバランスだよ

    歌もダンスも努力しないでいいなんて極論言ってる奴は短絡的すぎだろ
  25. 25. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:36 id:dUcVLK900
    需要なのはももち自身が歌やダンスのスキルもきちんと持ち合わせていること。スキルなんて興味ない人はたくさんいるが、だからって上手くなろうと努力しないような子は人気出ないよ。
  26. 26. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 11:53 id:DXffNWWi0
    だからももちはスキルなんて必要ない、努力もいらない何て一回も言ってないだろ!!!!
    むしろ努力するのは当然のことでアピールする必要すらないっていうスタンスだったのに、何で変な解釈しちゃうんだろう

    努力はして当然、でもスキルの高さが全てじゃないっていうアイドル哲学
  27. 27. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 12:41 id:YAS5EV.10
    女性アイドルは上限の年齢が早いけど、たとえ20年かけてもSMAPが売れて歌ダンスアクロバットできたV6が微妙っていうのがなあ
    努力で覆らないスター性っていうものはあるんだと思う
  28. 28. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 12:44 id:6p9VD4YY0
    アイドルとは本来「アイドル視される人」のことだ。だからキリストが人類史上最大のアイドルと呼ばれるわけだ。
    アイドルのフォーマットみたいなものを勝手に作ってそれをなぞって「これがアイドルです」って自称してる時点でアイドルとは程遠いことを嗣永はわかってない。
  29. 29. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 12:53 id:iksZU3fG0
    スキルの高さが人気になる要素の全てじゃないなんて、
    それはアイドルだろうと歌手だろうと役者だろうと芸人だろうと、食堂だろうと八百屋だろうと大衆相手の全ての職業に当てはまることなのに、なぜかアイドルだけがそれに当てはまると思い、スキルなんて要らないという極論に飛びつく人ってあまりにも浅はかだよねえ

    ダンスや歌や演技やお笑いだって別にスキル順に人気があるわけじゃないし、スポーツみたいなスキルに数字の根拠がある分野でさえスキルの高さ=人気の高さじゃない
    でも人気が続く人はその分野の何らかのスキルが基準より高いんだよ
    ステージを主戦場にする人がダンスや歌のスキルを磨くのは当然だしそういう向上心がない人がステージに立つのは客に対して迷惑だし、自分は金を払う客でも無いくせに、したり顔でスキル無用論をぶつ奴はもっと迷惑
  30. 30. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 13:12 id:3Bs0Jz160
    改めて議論するまでもないでしょ

    「繋がることもあるかもしれないが繋がらないこともあるかもしれない」

    これ以外にある?
  31. 31. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 13:15 id:3Bs0Jz160
    プラチナ期が人気がないという前提もおかしく思う

    全曲オリコン5位以内で平日の東京厚生年金会館満員とかで人気がないとしたら人気があるというのはどこからいうのか示さないと
  32. 32. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 13:26 id:g8jD8B1e0
    ハロの場合は歌やダンスの上手さが人気に直結してるんじゃなくて、スキルがないとパフォーマンスで前に出て目立つ機会が与えられないよね。目立つ機会が与えられて、その機会をいかに活かせるかが人気に繋がってると思う。
    歌やダンスが上手いっていうのは"トークが上手い"とか"外見がいい"とかと同じであくまでアイドルとしてのアピールポイントでしかない。
  33. 33. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 14:31 id:6yFPH9K00
    ※29
    >なぜかアイドルだけがそれに当てはまると思い、スキルなんて要らないという極論に飛びつく人

    そんなこと言ってる人コメント欄にもいないし、ももちも言ってないし、一体誰と戦ってるのか
  34. 34. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 14:33 id:PmFEW4jG0
    くどぅーが「アイドルのうちに素の、そのままの私を好きになって愛して貰いたい」って最近言ってたな
    人間性まるごと愛してもらうのがアイドルやな
    歌やダンスは大事やけど一部にすぎない
  35. 35. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 14:39 id:6yFPH9K00
    「スキルがアイドルの全てではない」という意見すらスキルを高めることの否定に受けとる人が多くて悲しいわ。
    努力しなくていいなんて一言も言ってないし、何より人一倍努力してきたアイドルだろももち。
    Buono!に選ばれた時なんて全然歌えない踊れない子だったのに。
  36. 36. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 14:45 id:eaD2lVvS0
    「スキルがあまりないほうが応援される」って部分だけはそうとも言い切れないと思うけど、それ以外についてはまったくももちに同意だなぁ

    「スキル」自体定義があいまいな要素なのにも関わらず、それが絶対必要条件かのようにハロメンに苦言を呈すファンが少なからずいるけど、いちファンの分際でそこまで言うのかと常々腹立たしい気持ちになるし、歌の上手さダンスの上手さなど「スキル」と称される能力はあくまで魅力の一要素にすぎないわけで

    優れてる人を褒め称えることはしたい、だけどそう思わない人に文句言うくらいならその人の良いところを見つけて褒めてあげたいな…自分は
  37. 37. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 14:56 id:eaD2lVvS0
    ※35
    36ですけど、わかります

    スキルを高めようとすること自体は素晴らしいことで、当の本人たちがそれを否定するのは…例えば「ファンを大事にしよう」「ステージでめいっぱい盛り上がろう」「かわいくなりたい」みたいな気持ちを否定するのとまったく同じことですから

    まぁハロメンにはそんな人いないと思います
  38. 38. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 15:15 id:3Bs0Jz160
    それより後半の「息絶えるまでアイドルでいたい」とか「(アイドルの寿命について)不可能を可能にする」とかの発言のほうが自分には関心事だな
    当時どういうつもりで言ったのかそしてその後どういう心境の変化があって引退という道を選んだのかという
  39. 39. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 15:33 id:d5vkscgG0
    ももちの発言は、ある意味当たり前だが忘れられがちなものだと思う。
    一般人に当てはめると、「学校の勉強ができるからといって人生で大成功できるとは限らない」という、恐らく大多数からの賛同を得られる言葉になると思う。

    カンガルがひたすら「かわいい」路線を進んだ点と、この本が発売された時期は℃-uteがダンスで「カッコイイ」と注目され、人気が出てきた時期(この年の9月にベリに先立ち武道館公演。ベリはその11月に初公演)とも重ならなくもないので、深読みかもしれないが、そのあたりを意識しての発言かもしれない。
  40. 40. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 17:47 id:rUdUB0vQ0
    嗣永さんの言葉の一部だけを切り取って「アイドルにスキルは不要」なんて曲解してる人間も大概だが,「アイドルは可愛くないと」なんて書いてる人間は,女性アイドル界の人気の頂点にいるのが指原さんであるという事実をどう説明するつもりなんだろう?

    結局のところ人気なんて,ビジュアルだけでもスキルだけでもなく,それらに「人間味や個性」や個性も加えた本人の総合力,さらには事務所含めた周囲の力や運(←これが一番大事かもしれない)で決まる,というすごくありきたりな話でしかないことを,指原さんの存在は示してる(ビジュアル厨だけでなくスキル厨の主張も同時に否定される)と思う。

    自分は指原さんが嫌いだが,こういう「嫌っている人」の数も含めて彼女の「力」なのだろう。
  41. 41. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 23:01 id:0BRJ.4La0
    ハロプロからスキルを取ったら何も残らねえよ
    バラエティにちょいちょい出て知名度が上がったからって
    こんな思い上がった発言は困るな
  42. 42. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 23:07 id:0BRJ.4La0
    アイドルは嗣永桃子さんが言う様に愛される要素は
    何よりも大事だがスキルのないアイドルなど一般人と変わらん
    事務所や広告代理店にゴリ押しされて人気出るから勘違いする
  43. 43. ℃-uteな名無しさん 2017年11月11日 23:34 id:.9FD3MTS0
    謎の文盲組織「スキル不要だと?!けしからん!!」
     ↓
    ヲタ「桃子はスキル不要とは一言も言ってないよ」
     ↓
    謎の文盲組織「(シーン)」
     ↓
    ヲタ「(納得したのか…?)」
     ↓
    謎の文盲組織「スキル不要だと?!けしからん!!」
     ↓
    以下ループ
  44. 44. ℃-uteな名無しさん 2017年11月12日 09:46 id:zoOJt.3n0
    「とは限らない」って付けたら何でも有りじゃん。
    「努力は必ず報われる。とは限らない」
    「平日なのに武道館にご来場ありがとうございます。とは限らない」
    「アンジュルムのスタッフさん最高。とは限らない」
  45. 45. ℃-uteな名無しさん 2017年11月12日 10:01 id:dJferpK60
    「とは限らない」=不要 になる理由がよくわからないけど、歌・ダンスのスキル一辺倒では確かに人気メンになれるとは言い切れないよね。それでなくてもブログだのの情報発信が大事な今の時代、ファンに見せるものは増えてるんだから。
    というか、パフォのスキルだけでなく化粧だって写真うつりだってスキルだし。一種の。
    それにDマガなんかで見られるステージ外での様子なんかで人間性とか周囲との様子とか見られるわけでしょ。結局ももちの言うトータルですね。
  46. 46. ℃-uteな名無しさん 2017年11月12日 18:56 id:kz7kVNVV0
    ぶっちゃけ昔、つんく♂が雅ちゃんや、梨紗子に言ってたことだろ何を今さら
  47. 47. ℃-uteな名無しさん 2017年11月15日 18:40 id:CctZH2V80
    ※28が正論

    というか、嗣永のアイドル論が正しいのであれば「かわいい」を売りにしたカントリーがハロプロ内ですら人気維持できずに解体されたのか説明がつかない。
  48. 48. ℃-uteな名無しさん 2017年11月15日 18:43 id:CctZH2V80
    ※4
    保田より5期以降の高橋や道重や藤本や久住のほうがテレビでよく見かけるんだが(笑)

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