【モーニング娘。'17】加賀楓「森戸さんが加入すると、自分が森戸さんの先輩になるのかと少し戸惑いました。」



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1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:46:29.39 0.net

4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:47:29.02 0.net
かえでぃーは先輩になってからが本領発揮だからな

16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:52:45.14 0.net
いやいや、先輩ではないだろ…

20: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:53:48.08 0.net
4期と5期と藤本

23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:54:09.18 0.net
藤本が6期として入ったときに
5期がこんなこと言ってたらどうなってたか

29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:56:04.62 0.net
藤本は5期には表向き筋は通してたけど実質4期、5期と同格だったよね
6期には完全に先輩として接してた

森戸が完全に14期同等扱いはどう考えても違和感ある

22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:54:02.24 0.net
森戸さんは、私にとってはハロー!プロジェクトの先輩でした。

「森戸さんはハロプロの先輩でした」っておかしくね?
先輩だろ今でも

32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:57:09.87 0.net
なんやかんやで森戸さん呼び

37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:58:33.80 0.net
森戸が敬語使うのはさすがにおかしい

39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 22:59:23.22 0.net
娘。のヲタが事前に言ってた通りだな
まあ娘。はこういうルールなら従うしかないんじやね

41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:00:13.83 0.net
14期だけど12期と同等の扱い受けるだろうって言ってたヤツ冷えてるかー?

42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:00:18.63 0.net
デビューは森戸が先だからハロ内での序列で言えば先輩だが娘。内ではどうなの?
ハロ内ユニットなのに娘。だけ特例とかになったらメチャクチャだぞ

56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:04:31.33 0.net
兼任メンバーは例外で娘内の先輩とか後輩とかに当てはめないで欲しいんだよな
今までと同じでいいじゃん
兼任なんだから

82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:12:07.47 0.net
>>56
その方が迎える側もやりやすいと思うんだがな
見てる方も気楽だし
しかしどうも娘だけはそういうノリではなさそうで気になる

91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:13:38.15 0.net
>>56
兼任なんて形だけってメンバーみんなわかっているからこんな対応なんでしょ

69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:09:29.03 0.net
面倒くさいから121314期は敬語撤廃したら?

70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:09:37.31 0.net
加賀ちゃんファンだけどどうなんですかね
加賀ちゃんからは礼儀とか学べそうな気がするのですが
娘ファンの方からはどうなんでしょうね

80: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:12:00.96 0.net
いやいや横山も先輩になるって書いてますから

95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:15:12.98 0.net
横山も…

https://ameblo.jp/morningm-13ki/entry-12287553237.html
昨日発表されました、モーニング娘。'17新メンバー




森戸知沙希さん




発表を聞いた時は「もう自分が先輩!?」って正直思いました。



まだ約半年しか活動してない自分が先輩になって、
先輩の役割がちゃんと出来るのかが1番不安です...。

104: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:16:47.20 0.net
14期としての扱いで確定か

105: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:16:57.59 0.net
森戸は14期これが現実だ

96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:15:24.25 0.net
ハロプロで先にデビューした方が先輩だろ

107: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:17:15.48 0.net
名誉12期です

110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:17:35.81 0.net
13期が先輩は違和感あるわぁ
事務所もこういうところの整合性を出せなくなってきたな
こういうとこから綻ぶぞw

121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:20:28.79 0.net
>>110
モーニング娘としての活動歴では先輩
これは変えられない事実

112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:18:23.16 0.net
これが娘。なんだしあんまり例外作るのも後々面倒くさくなるじゃん

114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:18:27.25 0.net
別に14期で良いんだよ
藤本だって6期だし
でも「先輩」はおかしい

117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:19:06.73 0.net
>>114
藤本は5期とかにはどんな態度だったんだろうな

126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:21:28.00 0.net
>>117
当時の5期が藤本に面と向かって挨拶要求できたと思うか

131: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:22:03.00 0.net
>>117
藤本は表向きは5期を立ててたが実際は対等に接してた
5期が何か教えることもあっただろうけど5期側からも後輩扱いはしてないはず(藤本を先輩扱いもしてないけど)
どちらが先輩かという点についてはお互い触れなかった

116: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:18:58.08 0.net
ちぃちゃん
お弁当は最後に取るんよ

127: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:21:38.00 0.net
旧体制でワロタ

132: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:22:10.37 0.net
ずっと森戸が先輩だろ

120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:20:15.99 0.net
アイドル活動始めたのは森戸が先
ハロプロ入ったのは加賀が先
メジャーデビューは森戸が先
娘。デビューは加賀が先

134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:22:43.47 0.net
羽賀だって910期からも牧野からも加賀に敬語はダメって言われて困ってたじゃん

99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:16:16.44 0.net
あかねちんの気持ちが少しはわかったんじゃないか

232: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:38:33.17 0.net
加賀は牧野と羽賀にちゃんと敬語使ってるからな

137: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:23:34.82 0.net
加賀「森戸この痛みを忘れるな」

138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:23:39.35 0.net
黒ちぃ発動だな

139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:23:40.18 0.net
森戸は鞘師が好きだし、そのかわりだから9期扱いでいいよ

no title


no title

142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:24:17.14 0.net
5期と藤本はお互いどっちも偉そうにしてなかった
対等な関係保ってた感じ
小川には呼び捨てしてたけどw

146: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:24:47.57 0.net
つーかいい加減このスタイルやめろよ
昔の娘。は先輩にもちゃん付けしたりしてたのに9期からおかしくなった

98: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:16:08.20 0.net
910期が敬語崩せなかった弊害

77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:11:07.69 0.net
道重が10期に対して特に工藤に9期は先輩なんだからをもっと敬いなさいと注意したんだよね
それから先輩後輩の関係が厳しくなった

157: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:27:17.99 0.net
高橋なんて小春までは愛ちゃん呼びされてたよなw

172: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:29:57.87 0.net
これ面白いな

178: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:30:34.83 0.net
森戸さんじゃなくてよびすけだったらもっと面白かったのに

186: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:31:38.62 0.net
森戸<異動で本社に戻ったら後輩がタメ口でござる・・・

192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:32:40.17 0.net
>>186
これ
おかしすぎる

198: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:33:46.44 0.net
こんなんたのしくねーわ

210: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:35:01.87 0.net
『森戸知沙希ちゃん♪*゚』牧野真莉愛
http://ameblo.jp/mm-12ki/entry-12287565411.html

no title

222: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:37:02.72 0.net
森戸っていつデビュー?
小田と12期の間?

220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:36:38.97 0.net
カントリーの活動に戻ったら敬語?おかしくない?w

217: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:36:09.83 0.net
14期とかつけるからこういうことになる
加賀悪くねーだろw

230: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:38:19.13 0.net
14期と事務所がはっきりと譜久村に言わせてたな
そこのけじめはこれまで通りに守るということなんだろ
こればかりは現メンバーにはどうすることも出来ない

238: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:39:28.43 0.net
>>230
14期は14期だろ
そんなの誰も否定してない
藤本だって6期だ
でも後輩はおかしいだろ

251: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:40:56.01 0.net
>>238
それをメンバーやヲタに言ってもしょうがないだろ

236: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:39:23.42 0.net
ちゃんとした縦社会なら森戸は期は下だけど先輩という扱いになるはず

240: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:39:42.97 0.net
キヨマーが元木に敬語使ってたか?

280: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:47:01.61 0.net
ジャニーズだと先にデビューした方が先輩になるがそっちの方が良くね?

285: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:47:47.41 0.net
>>280
ジャニーズは先輩でも君呼びじゃん

288: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:48:04.46 0.net
今までは先輩だったけどこれからは後輩って意味わかんない

295: 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:50:08.26 0.net
これで損するのって13期のじゃないの?
このスレの流れがよくわからんゲシュタルト崩壊的な何かが

297: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:50:37.75 0.net
14期


これが全て

300: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:51:27.54 0.net
14期は事実だが森戸が先輩なのも事実

301: まろは可愛らしい ◆/2i0d.LtGw @\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:51:48.41 0.net
かえで〜!ちぃの弁当だよ!怒

320: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:57:06.69 0.net
デビュー後のキャリアでは後輩だけど
娘。では先輩だから敬語で話せとか
おかしくないのか?

321: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/27(火) 23:57:31.36 0.net
じゃあアンジュの笠原は船木に先輩として接するか?
ありえないね

330: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:00:16.76 0.net
>>321
モーニング娘はアンジュルムではありません

357: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:06:06.14 0.net
うーん加賀好きだけどこれに関しては普通に森戸が先輩じゃね??

360: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:07:06.74 0.net
>>357
いやいや藤本だって5期の後輩だぞ

367: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:08:54.18 0.net
>>360
藤本を例に挙げるならなおさらだけど
形式上後輩だとしても森戸が12期13期に敬語使う必要はないよな

378: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:10:46.50 0.net
敬語強要なんかはないと思いたい

389: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:13:35.13 0.net
こういうブログコメント 加賀きついだろうな
糞事務所 はよこの矛盾解決してやれや

森戸さんに色々と教える立場なんだね
頑張って。

森戸さんは加賀さんよりもずっと前からアイドル活動を始め
ハロプロ正規メンバーに加入したのも随分先だからきっと良い刺激になると思います。

名無し 2017-06-27 23:58:30

423: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:23:55.03 0.net
>>389
まあこうやってイヤミ言われちゃうよな

394: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:14:08.08 0.net
後輩扱いになるっていうのは別に加賀の意思で決めてるわけじゃないというのはわかるけど
ハロー!プロジェクトの先輩でした。という過去形の言い方が引っかかる

399: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:16:23.17 0.net
おいちゃんとブログ読んだ奴いないだだろ


森戸知沙希さん→先輩として立てている

森戸さんは、私にとってはハロー!プロジェクトの先輩でした。→事実

森戸さんがモーニング娘。に、と知ったときは、自分が森戸さんの先輩になるのか、と少し戸惑いました。→モー娘。では先輩なのは事実 またねじれ現象にとまどっている


以前宣言したように、お手本の先輩になれるように!!頑張ります!!→お手本になれるくらい努力するということ



これで叩くとか鬼畜だわ

403: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:17:03.45 0.net
>>399
普通にいいブログだよな

408: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:19:22.13 0.net
森戸は兼任なんだから加賀の後輩じゃねえよ

741: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 01:09:44.78 0.net
大リーグに入ればルーキー扱いみたいなもんか

411: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:20:00.80 0.net
娘至上主義ですなぁ

422: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:23:01.90 0.net
シンプルに娘は娘に入った順これでいいじゃん?
娘ヲタは誰も文句言わないでしょ?誰が駄々こねるの?

427: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:24:52.18 0.net
呼び方はともかく先輩後輩は事務所方針だろ
加賀にどうこうできるものじゃない

433: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:26:28.98 0.net
14期 まあ納得できる
娘。に入ってきたら後輩 はぁ?

440: するーするん ◆sKAq.kHpAo @\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:28:08.28 0.net
>>433
加賀は13期なんだから先輩なのは当たり前じゃん

463: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:31:54.47 0.net
>>440
どんな理屈よw
同じ会社の先輩が配置換えで同じ部署に来たからって後輩になるわけないだろ

481: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:34:53.20 0.net
>>463
分かるけど芸能界だからな
事務所ルールもあるだろうし加賀責めるのは違う気がする

436: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:26:57.07 0.net
「14期」というのと「後輩扱い」というのは全く別の話
藤本が「6期」というのは誰も否定しないが藤本は6期の先輩で4期、5期と同格

443: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:28:31.03 0.net
先輩だった人が後輩になることはないだろ
誰が納得すんだよ

455: するーするん ◆sKAq.kHpAo @\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:30:43.61 0.net
>>443
あるだろ
加賀からしたら羽賀は後輩だったけど先輩になったじゃん

462: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:31:43.73 0.net
>>455
研修生とデビュー組は土俵が違う

446: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:29:21.15 0.net
加賀の方が後輩でしょ?
カントリーってなかったことにされてんの?

651: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:57:39.77 0.net
ハロコンなんかでカントリーのメンバーとして活動してる森戸を
加賀は後輩扱いできるか見ものだな

453: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:30:31.02 0.net
森戸の扱いに納得いくかどうかは置いといて
これで加賀が叩かれるのが意味不明だわ
どっちが先輩か加賀が自分で決めたわけでもないのに

467: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:32:41.16 0.net
加賀も損な立場だよな
これ先輩扱いしても後輩扱いしても
揚げ足取りで逆の意見のやつから叩かれる

479: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:34:44.26 0.net
事務所がメンバー使ってまで
ヲタに叩き合いを煽動してるようにしか思えんのだが
もう既に俺は狂っているのだろうか

484: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:35:09.06 0.net
事務所が森戸が後輩と決めたなら
森戸がさっさと「13期は先輩」って書けばいい
加賀は早々に潔く「牧野さん羽賀さんは先輩」って書いたぞ

499: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:37:44.32 0.net
こういうことが起こるのわかっていても
真っ正面から思ったことをブログに書くのが加賀ちゃんらしくいいわ

516: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:40:11.31 0.net
極端な例えだけどももちや和田が娘。に移籍になった途端娘。メンより後輩ってことになったりしたらおかしいだろ

527: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:41:23.05 0.net
〇〇が〇〇に移っても後輩になるのかって現実に起こってない例え出してもしょうがない
今回の場合は後輩扱いになるんだろ

562: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:45:37.66 0.net
事務所と本人達とヲタが娘加入順で処理してんだから外野が口出す問題じゃないだろ?

570: するーするん ◆sKAq.kHpAo @\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:46:39.17 0.net
森戸のためを思って考えろ
加賀横山を先輩扱いしたほうがどう考えたってうまくいくんだよ

576: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:47:46.06 0.net
良い機会だから敬語撤廃してくれないかなあ

602: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:51:07.96 0.net
>>576
せめて12期以下だけでもそうしてほしいわ

618: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:52:59.77 0.net
>>602
この加入きっかけになんとかならないもんかね本当に

582: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:48:19.64 0.net
さすがに14期はねーだろ
カントリー期とか気利かせてやれよ

658: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:58:42.66 0.net
ガチで後輩であるよこやんも同じこと言ってるのか

663: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:59:29.01 0.net
>>658
あいつはナチュラルに言う系

660: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:59:15.27 0.net
そもそもアイドルに上下関係なんか必要か?

661: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 00:59:16.94 0.net
マネージャーがそう言ってる可能性があるなあ

675: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/28(水) 01:01:38.78 0.net
藤本方式でいいのに


※参照
変化。 加賀楓
http://ameblo.jp/morningm-13ki/entry-12287510244.html





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元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1498571189/
      

     コメント一覧 (247)

      • 148. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 13:22
      • そんなことファンが口出すことじゃない
      • 149. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 13:48
      • なんか、やたらと森戸を過剰評価するヲタいるけど、そもそもそんだけ凄い人気だったらカントリーがもっと売れててあんなことにならなかっただろ。
      • 150. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 13:56
      • モーニング好きのドルヲタさん、ガチャガチャ言わないで。古参だとしても、あなたは ハロヲタ モーヲタ ではありません。結果としてのパフォーマンスを評価するのが、ハロヲタ モーヲタ です。

        モーニングは 1997年以来 舞台を降りたら ギスギスしているのがデフォルト。それでも、素晴らしいパフォーマンスを爆発させる。それが、モーニング娘。

        今回の件で 楽しくない と感じるなら よそへどうぞ。
      • 151. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 14:15
      • 大人が前面に出て来て、

        「ウチは、メンバーの自主性に任せる!これがウチの流儀です!それは私達大人が決めました!
        メンバー自身が、加入期が絶対で年齢やキャリアは一切鑑みません!といえばそうなります!そうしない、といえばそうなります!これがウチの流儀です!私達大人がそう決めました!
        それが最良の手であると、私どもは確信しております!本件につきましてのご意見は24時間フリーダイヤルで私への直通電話を設けてございますのでどうぞお気軽にお電話ください!!」

        ってもし堂々と言ってても文句いうでしょw

        要するに、「説明してほしい」んじゃなくて、心の奥底の要求は
        「他人に、自分の常識のとおりに行動してほしい」んだよ
        それは認めたほうが楽になると思うよ
      • 152. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 14:27
      • 森戸さん14期だが、扱いは、カントリーガールズ加入時を考慮すると、12.5期扱いじゃないか。その辺は今後を見ればわかるか。
      • 153. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 14:36
      • とりあえずこのスレタイでたてた奴は土下座しろよ
        加賀にあやまれ
      • 154. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 14:53
      • かえでぃーは俺が守る。
      • 155. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 15:12
      • っていうか加賀ちゃん悪くないじゃん。言い方アレだったとしても騒がれるほどじゃない。加賀ちゃんの所為にないで。
      • 156. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 15:38
      • 確か鞘師がまーちゃんに名前呼びおkしてて、まーちゃんが名前呼びしたらマネに怒られた事件もあったよなぁ…
        ハロとしてはちいちゃんが先輩だけど娘として活動するなら13期は先輩になるし…ややこしいなほんと…
      • 157. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 15:41
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 158. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:04
      • ここで名誉我が軍マツコデラックスの名言
        「事務所が考えてることと、ファンが考えてることと、メンバーが考えてることっていうのは絶対に合致しない。」
      • 159. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:05
      • ジャニーズは事務所入った順だし君付けだけどそれ以外はがっつり敬語の体育会系
      • 160. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:11
      • 森ちぃはもう2年半くらいがっつりメジャーで活動してハロヲタにもすっかり馴染んでる人気メンバーだからな
        14期だからまっさらの新人扱いですと言われても納得するのは難しいわな
      • 161. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:16
      • こんなねじれ現象なんてDが加入したときから
        いやそれ以前から普通にあるよ
        結局こういうの当事者の問題でまわりがどうこう言うことじゃない
      • 162. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:40
      • もう面倒臭いから9-11期と12-14期はタメ口ちゃん付けでいいんじゃないの
      • 163. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 16:47
      • ※162
        それとても良い
        新体制のこの流れでしちゃっていい気がする
      • 164. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 17:13
      • 敬語は別に良いんだけど、呼び方をフランクにと思う時はある。
        えりぽんさんとかだーいし先輩とかじゃダメなのかな?
        愛嬌も出るし良いと思うんだけどなぁ。
      • 165. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 17:14
      • 愛ちゃんより先にミキティがリーダーになった時点で結論が出てると思うけど
        リーダーはグループの一番先輩の歳上メンバーがなるからね
        カントリー・ガールズは研修生ではないから森戸が先輩のほうが自然だと思う
        かえでぃーを叩くのは論外だけどこういうのは最初にきちんと決めた方がいいと思う
        そしてプロデューサーかグループのリーダーがそれを宣言したほうがいいね
        本人に任せるとか言うから本人たちが叩かれる
        敬語使う使わないとは別の問題でどっちが先輩にあたって後輩にあたるのかははっきりしたほうがいい
        その上でタメ口で話すならありだけど
      • 166. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 17:16
      • 愛ちゃんが小春までに愛ちゃん呼びされてたっていうけど愛ちゃんからそれ勧めてきたんだよね
        で9期にもさせようとした結果怒られたというw
      • 167. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 17:22
      • ※164いいかもそれw
      • 168. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 18:04
      • 森戸が先輩なのは当たり前。
        加賀が使う「先輩」も「モー娘。としては先に加入しているから色々教えなきゃいけない立場」って意味じゃないの? 冒頭の「先輩でした」って過去形は気になるけど。
        まあ、後輩キャラの方が得することは多いだろうから、森戸はラッキーかもな!
      • 169. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 18:18
      • 他に書きようはなかったのかなとは思う
        先輩でしたとか1番下の後輩ではないとか
        先輩先輩言わずにモーニングに先に入ったのは私なので程度にとどめといた方がよかったかなあ

      • 170. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 18:45
      • これからは私の方があなたより立場が上ですとか下ですとかそんな事を本人たちが決めれるわけねえw
        誰かがはっきりと決めて娘。ではこれからこのルールでいきますて言えよ
        本人たちはそれに従ってるだけですってことにしなきゃだめだろう
        この案件だけは上が決めてもそれを本人達が決めましたみたいなのはダメだぞ
        かえでぃーが批判されて可哀想だろ
      • 171. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 19:38
      • ※151
        なんというブーメラン……
      • 172. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 19:49
      • 自身が牧野羽賀の後輩になってしまって積もり積もったものがあっての発言だろうな。
        加賀がやたらとブログに牧野さん牧野さん書いててそう思った。
      • 173. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:04
      • ちぃは12期だよ
        カントリーをなめるのもいい加減にしてほしい
      • 174. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:19
      • 172の言うことに同意。
        6か月先に入って先輩とか後輩とか
        何だかな・・・って思うんだよね。
        森戸は他チームでずっとバリバリ仕事してたんだし、グッズとかでも音源とかでも売上出してるわけで。それもハロの場合、各グループは一緒のステージに年何回も立つし、振り付けとかも別グループの代表曲まで覚えるわけじゃん。AKBと乃木坂とかより密接な関係だよね。そんなところで先輩とかいう単語が出てくるとモーニングでやりだしたのは私が6か月早いから何なのか?ってどうしても思うよね。14期であることは間違いないけど、森戸の場合は別だよね。

      • 175. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:27
      • 結局のところ、カンガだけって選択もあったのにね。
      • 176. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:36
      • カンガだけっていうのは事務所が許さなかったらしい。
      • 177. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:41
      • 芸歴順だとややこしいから娘順の方がいいと思う
        森戸は9期10期と同じ年から芸能活動してるし
        ハロプロでのメジャーデビュー順でも12期の先輩になるわけで
      • 178. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 20:42
      • 研修生じゃなくてデビューしてるんだからカントリー・ガールズの活動のキャリアを尊重すべきだよ
        そもそも研修生とデビュー組では凄い厚い壁があって、だから研修生は必死になってデビューしたいハロプロに入りたいアイドルになりたいと思うんでしょう
        そしてデビューしたグループの違いによって人気や歴史は違えどメンバーの立場が上とか下とかはないはず
        いくらバックダンサーでステージに立とうがハロプロ研修生は名前の通り研修中であってメインのハロプロではない
        研修生から加入した加賀とカントリー・ガールズとしてすでにハロプロで活動してた森戸を同じように扱うのはおかしい
      • 179. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 22:01
      • こういう無理が起こらない人選で入れればよかったのに…
        ちぃ含めてメンバーが可哀想。
      • 180. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 22:24
      • 日本語不自由なやつ多過ぎじゃない?

        森戸は加賀のハローの先輩
        加賀は森戸のモーニングの先輩
        飯窪は譜久村の人生の先輩
        加賀は羽賀の研修生時代の先輩

        会社の部署異動で例えてるやつ多いけど、営業5年やってたやつが経理に異動になったとき、入社2年目でも経理2年やってる後輩がいたらそいつは「経理の先輩」だろ。
      • 181. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 22:25
      • 彼女達は先輩後輩の関係で何年も何年も苦しんできてるの?加入した最初の頃だけで、わりと彼女達なりに昇華して上手くやってると思うんだけどな。
        ヲタ達はもうちょっと落ち着きなさいよ。
      • 182. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 22:31
      • ※168
        「先輩でした」は過去形ではなく完了形だと思えば別に違和感ない。
      • 183. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 22:43
      • これを機に敬語緩くしていくのは有りだと思う
        入ったばっかりのまーどぅーとかは本当にお子様だったし厳しく言ってたのもわかるけど、今の12期13期って皆落ち着いてるしガチガチの上下関係を強制する必要性を感じないわ
        あだ名呼び+敬語タメ口混じりとかじゃ駄目なのかな
      • 184. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:01
      • いまだに、
        兼任がどういうものか分からない。

        普段は、兼任先で活動して、
        ハロコンだけ、カントリーで活動する的な?

        どういう扱いになるか分からないと、
        応援する方も戸惑う。
      • 185. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:20
      • ※180
        営業から経理に行くんじゃなくて音楽部署内でプロジェクト班が変わるんだよ。
        タイムマシーン3号は太田プロに移籍して新人になった?
        渡瀬マキはアップフロントに来て、ももちの後輩になった?
        はたけは自分の先輩って言ってたかと思うが。
      • 186. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:30
      • ※180
        日本語うんぬん言ってるけど
        君が社会常識ないんじゃない?

        わざわざ譜久村が協調してたぞ
        森戸は14期だって

        営業5年やった奴が経理に異動すると
        経理2年の奴は確かに経理の先輩だろう
        だからといって5年の奴が2年の奴に敬語使うの?
        2年目の奴がタメ口?
        支店の異動は?入社2年目の奴が隣の支店から異動してきた入社5年目の奴に「君はこの支店では俺の後輩だから俺には敬語使え」って言うわけ?
        そんな奴いるか?

        加賀は一応筋を通して娘。になったときから羽賀に対して敬語に変わったぞ

        譜久村の森戸は14期ですってのを強調してたのは
        森戸は13期の後輩ですって宣言じゃないの?

        まあ、見ものだね
        もし森戸が13期に敬語、13期が森戸にタメ語だとしたら
        こんなルール決めている奴はよっぽど社会常識とかけ離れた感覚を持っている奴だわ
      • 187. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:45
      • 事実14期だから後輩でいいんだけどさ
        何期だから後輩っていうのは最初から納得してるわけ。実務として大きい舞台のステージングなり、レコーディングなり、撮影でも何でもいいけど加賀と横山に何を教えてもらえるの?衣装の置き場くらいしか教えてもらう事無くない?キャリアが違いすぎる。なんか加賀の言い方って実務的なとこも指してる気にさせるんだよね。それが癇にさわるんだよ。
      • 188. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:51
      • ハロコンやひなフェスの時には森戸が先輩で娘。単独のときは13期が先輩にしよう。

        ハロコンステージ上で森戸に敬語の加賀が、娘。の楽屋に入った途端タメ口になるのハロステで流せばまた炎上商法できるぞ。
      • 189. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月28日 23:58
      • めっちゃどーでもいいw
        本人たちの問題だろ
        なんで外からあーだこーだ言ってんの
      • 190. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 00:02
      • みんな難しく考えすぎ
        アンジュルムはカラッとしてるのになんか雰囲気に差がありすぎー
        まあややこしいのはややこしいんだけど
        本人たちがきゃっきゃしてくれたらそれでいいや
      • 191. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 00:21
      • もはやメンバーがおいてけぼりwww
      • 192. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 00:36
      • 娘。では後輩だけどハロコンの場でここでは私が先輩だからねとドヤ顔するくらいのネタにしてくれたら良いし声援送るわ
      • 193. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 00:41
      • ※166
        本当だよね。
        鞘師も10期にりほちゃんって呼んでって言ってたけど怒られたり、本人たちがあだ名呼びをしたがっているのに周りの大人たちが厳しすぎる気がする。敬語はまだしも、あだ名呼びくらいはしてもいいと思うのに。
      • 194. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 01:15
      • オタってめんどくさいんだなあ
        誰が先輩で誰が後輩なんてファンには関係なくない?
        森戸ちゃんファンのイヤミコメントも最低。オッサンが10代の女の子相手に余裕なさすぎでしょ…。
      • 195. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 02:13
      • ※185
        いや部署異動に例えてる人がいたからそれに倣っただけでグループ移籍が部署異動とプロジェクト班への編入のどちらであるかなんてどうでもいいよ…というかどっちでもないよ。

        ※186
        社会常識がなんなのか知らんけど、「先輩・後輩」という言葉の意味と一般的な使われ方の話をしただけで、それに付随して「敬語・タメ口」がどうなるかなんて話はしてないよ?
        少なくとも件のブログで加賀は森戸を「モーニングの後輩」としながらも「森戸さん」と呼んでるし、形式上先輩・後輩という表現ができるというだけでその先輩・後輩関係に基づいて「敬語orタメ口」「さん付けor呼び捨て」が自動決定されるわけではないでしょ。頭が凝り固まってないかい?
      • 196. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 02:46
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 197. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 04:53
      • 上司にもファーストネームでいい
        本当に日本(というか儒教圏)はメンドイ
      • 198. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 04:54
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 199. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 05:13
      • Twitterもな、加賀バッシングが割と目立って流石にかわいそう。影響力も考えて文章はよく考えた方が良いという意見はもち賛成なんだけど、今回のブログ内容は普通に読んでたら「カントリーは過去なので先輩風吹かせます」とは全く感じとれ無いよなあ。「早くも一番下だって甘えてられないんだな頑張ろう」的な意味合いにとれる。今回まわりの一挙一動に対して娘。への当たりが厳しいのは、やっぱちぃちゃんがカントリーで人気だったからなのだろうね。娘。は昔から変化が激しく都度対応なので変な空気になったりは頻繁にある。オタの納得する完璧な対応はそれこそ事務所が徹底フォローでもしないと難しい。ただ本人らに悪意は無い、ただただ混乱の渦に巻き込まれる運命のグループだよね
      • 200. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 05:21
      • 自身のコメに責任持って!
        例え話を出して突っ込まれたら「他人のマネしただけ」
        挙げ句の果てに「どうでもいい」
        なんでコメしたの?
      • 201. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 05:27
      • ※195へ
        ※200です
      • 202. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 05:37
      • オタはめんどくさい、
        メンバーの問題、
        外野は口出すな


        みたいな不自然な無理筋の火消しが定期的に沸くのが笑える(笑)

        今回に関してはオタの懸念ももっともだし、わざわざ燃料投下してるのは事務所

        メンバーの問題?
        メンバーが本当に自分で決めてるなら、とやかく言われるのは仕方ないし、
        フクちゃんがマネージャーに注意されてるみたいな話からもわかるように、敬語関係は現実には事務所が決めている

        あと、定期的にモーニング娘。の後輩なのは事実だろ?みたいなのも出てくるけど、だから何だよww
        そんな当たり前のこと誰も問題にしてないだろうが

        ハロプロの先輩としてのキャリアが尊重されるかどうかが問題になってるんだろうが
      • 203. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 06:26
      • そもそもは移籍をさせたのが全てのことの発端だろ
        カントリー解体させて移籍なんてことさせなきゃこんなことは起きてないんだから
        メンバーだって困ったり戸惑ってるのは一緒だろ、なんでそういうことも考えないんだよ。勝手な憶測で好き勝手メンバー叩きやがって
        お互いに行動や発言に気を付けないと、双方のオタにそれぞれ嫌われることになるんだから、メンバーのためにももっとそこらへん気を付けろよ
      • 204. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 06:38
      • 森戸は実力あるのだから、おのずと前に出てくるだろ。可愛いしね。

        一方で(多分)事務所的にはあくまで立場は14期とするみたいだし、13期ブログの先輩発言はそれを受けての事と思う。
        加賀のお手本になれるように云々は森戸のキャリアが長いのは前提で、単に娘。としては先輩なので頼もしくなりたい位の意味合いじゃないかなと。
        でもそれが生意気だったり謙虚さが無いと映る人も少なからずいたみたいだ。加賀のタイプ的に今回は損する役回りだったな

        でも、娘歴のみで見ると先輩として振る舞う事も必要かもしれないが、根底には森戸のキャリアや実力を敬う気持ちはあると思うよ確実に

        兼任らしくカントリーもそこそこ活動があればオタもまだ余裕がもてるが、実際難しそうだからやり切れない気持ちになるんだろうな…
      • 205. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 07:52
      • 外野であるファンが上下関係にとやかく言うことではないっていう意見をちらほら見るけど、ファンとの距離感が近かったり本人達の成長過程に感情移入して楽しむ「アイドル」なんだから、ファンが新体制に意見言うのは間違ってないんじゃないかな…?と思う
        だからこそ事務所にはっきりしてほしい〜〜〜〜ちぃちゃんには立場に萎縮しないでこれからも堂々と活躍してほしい!
      • 206. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 08:06
      • ※195
        頭が凝り固まってる?

        羽賀と加賀のくだり知らないの?新参?

        加賀だって森戸加入の翌日にいきなりブログに「森戸ちゃん」とか「ちぃちゃん」とか書くわけないじゃん
        そりゃしばらくは「森戸さん」呼びだろ

        羽賀も加賀が加入して1、2か月は「加賀さん」て呼んでたのを
        マネージャーが決めた訳わからんルールのせいで苦悩の末に「でぃーちゃん」呼びとタメ口に変えたんじゃん

        いずれ加賀も「森戸ちゃん」か「ちぃちゃん」呼びタメ口に変えさせらえることが目に見えているからヲタが騒いでるんでしょ

        今回の件は加賀も含めてメンバーが被害者
        まるで娘。がアイドルグループの頂点で他でのキャリアはカウントしませんみたいな浮世離れした制度をいつまでも続けてるから今回の騒ぎになってんじゃん

        森戸はハロプロ加入時期は12期より1か月ほど遅いが
        CDデビューは12期より数週間早い

        これまでもカントリー1期と娘。12期は同期の付き合いをしてきたわけで
        マネージャーが数字の上では14期だが12期と同期扱いにしますという風にすれば当人たちもヲタも納得して一番丸く収まる

        そうしないとすれば娘。のマネージャーはどうかしてる
        何のプライド?

        考えてもみいや
        ハロコンやラジオで共演したときに
        小関、山木、娘。12期がタメ口で、12期に対して敬語を使う森戸とか違和感しかない
        そんな姿見たいの?

        まあアイドルグループ内でどう呼び合うかとか敬語がどうとか大の大人(しかも部外者)がまじめに議論する問題か?という面もあるが(笑)
        自分の好きなグループがお高くとまってるとか変な上下関係とか思われるのはしのびない
      • 207. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 08:55
      • ※143
        ほんとこれ

        黄金期、プラチナを振り返ってもマネージャーからの名前、あだ名呼び禁止、敬語強制なんてなかったのにどうしていきなりこうなった?
        上下関係は厳しかったかもしれんけど、メンバー間での名前、あだ名呼びとタメ口は全然あったのに事務所の大人はなにを言ってんだよ

        しかもみんな歳もそんなに離れてないし、キャリアだってそんなに離れてないのにさぁ

        事務所の大人が余計なこと言うからこんなことが起きる

        ちぃちゃんは14期としての加入だけど12期と同期扱いにした方がこれ以上の捻れを生まないと思うわ
      • 208. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 09:14
      • ※207
        5期6期の間にも敬語あったじゃん
        いつの日からかタメ口で話したら注意されなくなったってたしか道重が言ってた

        9期に対して10期11期が愛称タメ口で話すのは事務所的にはもう注意しないと思う
      • 210. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 09:43
      • 加賀のブログに森戸先輩ですよって嫌味コメントするやつ性格悪いわ

        モーニングとしては先輩なんだからなんら間違ってはいないだろ、カントリーの活動なかった事にするのか!とか見当違いなイチャモンつけてるけど、
        じゃあ加賀が短いながらもモーニングで活動してたのを否定するの?と思うわ

        ただ敬語とか呼び方についてはもっと柔軟にできたら本人らも楽だと思う。

        まあ事務所も流石に森戸に敬語使えとか注意はしないやろ、カントリーの件で多方面にクソ迷惑かけてる自覚あるなら尚更な
      • 211. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 11:19
      • くどぅー卒業後のビジュアルが弱くなるから森戸を引き抜いたんだと思うけどなぁ。
        娘。に入れてやってるってファンが居るけど違うよ。
        絶対プラスにしかならない人選だし皆仲良くしてほしい。
      • 212. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 12:53
      • 小川麻琴「うちらの後輩藤本美貴ちゃん」
      • 213. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 13:08
      • 加賀がかわいそうとか意味わからんわ
        加賀は自分が悔しくても12期に敬語使ってるから
        森戸には敬語使わせるべきと思ってるかもしれないな
        上の事情で移籍になった森戸のほうがよっぽど可哀そうだわ
        なんで最近まで研修生だった関係無いやつに敬語つかわなきゃいけないんだよ
        特別扱いされるべき
      • 214. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 13:39
      • ※212
        そりゃ叩かれたら可哀そうだろ
        あと同様に先輩発言しているのなら横山にも適用されるんじゃないか?(ブログでの発言)ああ言えばこういうだが
        こういうコメントってちぃちゃんにとっても加賀にとっても敬遠もしくは嫌悪する内容だと思うよ
        ヲタではなくハロメンがこの現状を知ったらむしろ互いに委縮する。
        それだったら「こういう発言しなければ叩かなかった」みたいな戯言を聞くけどそんなの時すでに遅し。勝手な印象付けで叩き壊され
        ちぃちゃん自身もやる気になってるコメントを残してるのにお前らと来たら事あるごとに叩くんだな、こんな状況を見てちぃちゃんが喜ぶと思うか?いくら見ていない状況のコメだとはいえあまり感心しない。
      • 215. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 14:43
      • 部署異動がしっくりくる
        後輩から業務教わる事があっても、立場が逆転する事はない
        まぁそんなのは13期もわかってる
        ただ書き方がねって話
      • 216. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 17:47
      • ※39
        ハロー外のキャリアは昇格を早める可能性はあるけどメンバー間の上下関係には影響しないっぽい
      • 217. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 18:03
      • つーか加賀を叩くのが筋違いだろ。
        横山もほとんど同じ内容書いてるし、上下関係どうするかは事務所が主導してるってのは9期10期以降の娘。見てたらわかる。
        事務所にメールするなりして文句を言うのならまだわかるけど、加賀のブログにコメントしたら加賀が「そうですね、森戸さんは先輩です」って書くと思ってるのか?
      • 218. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 18:12
      • 上下関係どうなるんだろうって思ったけど、発表からものの1日で森戸を後輩宣言してくれて、逆にモヤモヤしないですんだかも。
      • 219. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 18:32
      • 娘。スタッフが13期に「後輩が入ってきたんだから頑張れ」って発破かけるのなんて想像容易いのにな
        せめて13期タメ口ちぃちゃん敬語を実際にし始めてから怒り狂ってくるってほしいわ
      • 220. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 19:59
      • >オタはめんどくさい、
        >メンバーの問題、
        >外野は口出すな
        >みたいな不自然な無理筋の火消しが定期的に沸くのが笑える(笑)

        不自然な(笑)無理筋の(笑)火消し(笑)
      • 221. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 21:40
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 222. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月29日 21:51
      • ※200
        ちゃんと※180を読んだ上で本気でそれ言ってんの?
        部署異動に例えて先輩・後輩関係に関する加賀の発言を否定している人に対しての※180なんだが。どうして「マネしただけ」とかいう話になってしまうのか。
        どういう比喩が適切かという議論をしたいわけではないのに外野からわけわからん横槍入ってもどうでもいいとしか言えんわな。

        ※206
        言いたいことは分かるんだけど、何にしたってそれ※180で言ってることとは無関係だからね。
        自分の中で過去の出来事から今後の展開を想像してそれを現実かのように錯覚して抽象的な話題に対しても当然のように結び付けて食い付くの、やっぱり頭が凝り固まってると思うよ。
      • 224. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 00:47
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 225. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 00:49
      • ※220
        あーあ…だから半年前あれほど
        そんな世紀末救世主みたいなそこまでの大物じゃないからハードル上げすぎないで
        ってあちこちで懇願したのに…研修生知らない娘。ヲタがちっとも耳傾けてくれないから
      • 226. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 01:07
      • やっぱり最初にあやちょみたいにひとこと「ふなっきはこれまで頑張ってきた分があったり、かっさーより先輩とかね。」みたいなちぃに対するフォローをフクちゃんがいれてくれてたらもう少し丸く収まってたのになって思う。事務所も加賀も横山もかっさーもオレたちも馬鹿なんだからテイクケアしてくれよ。カンガルオタは今、ピリピリしてるんだから。ほんとやりきれないよ。
      • 227. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 01:24
      • 相手に敬意があれば呼び方なんてどうでもいいけど、娘。の場合、弁当選ぶ順番の儀式があるからな。そっちの方は上下関係がモロに出るぞ

        なんか楽しくなさそうな食事風景だな
      • 229. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 01:58
      • ※221
        なるほどね ちょっと熱くなり過ぎたわ
         
        で、結局どういう立場なの?
        今回のスレ主が示したかった問題の本質は
        13期が森戸を形式上ではなく実質上後輩扱いするのはおかしいんじゃないのってことでしょ?

        形式上だけでなく実質上も森戸は13期の後輩だって立場なの?
        それともまだ加賀のブログの書き方だと森戸を実質的に後輩扱いするかどうかは分からないってことをいいたいの?

        前者の立場だと思ってたから色々書いていたし、議論も噛み合うと思っていたんだけど
        後者の立場なら悪いけどそんな枝葉の話に興味はないよ

        今回ヲタが騒いでんのは森戸を実質的に後輩扱いする(つまり森戸が13期に敬語を使う)ような訳分からんルールが既成事実化して走り始めないようにする意図なんだから

        どっちかわからないなんて悠長なこと言ってられないのよ 
        とくに今回のカントリーの処遇に不満を持っている奴らは

        まあ、しばらくして「森戸は実質12期と同期扱いです」ってことになって俺の想像が杞憂に終わることを願うよ
      • 230. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 02:00
      • モーニング娘。のこういう部分がやたら厳しくなったのは道重がリーダーになってからだからな
      • 231. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 02:01
      • 森戸の場合はエース候補としてヘッドハンティングされて来たんだから単なる新入りとはわけが違う
        お互いの呼び方はどうするのかはメンバー同士で決めてくれ
      • 232. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 08:31
      • モーニング加入の時期で先輩後輩で良くね?前歴とか関係ないだろ。
        これくらいの縦社会で厳しく行って欲しい。
        他のグループはなぁなぁ過ぎて、こんなヌルい環境で勝負魂育つんかいな?と思ってしまう。そこがモーニングとその他の壁かもしれんけど。
      • 233. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 09:29
      • ※277
        細かくてごめんね 時期的にはそうなんだけど
        正確にいうと第一の原因は本人も認めている通りイキってた時代の工藤

        工藤がハロプロエッグに入ったのが譜久村除く9期の娘。入りより1年ほど早いもんだから
        鞘師ズッキ生田を呼び捨てもしくはあだ名で呼んでた

        でもエッグはあくまで研修生であってプロデビュー前だから10期が9期を呼び捨てにするのはおかしいということでマネージャーの注意が入り厳しくなった

        そりゃそうだ 完全素人から芸能界入りしたズッキはともかく鞘師生田は工藤のずっと前から芸能活動している芸能界の先輩だから

        もう一つの原因は長年不仲だった5期新垣と6期田中の関係がリボーンをきっかけに多少改善されて田中が新垣を立てるようになったので
        マネージャーも先輩後輩の秩序立てを言いやすくなったこと

        ようするに工藤に注意して終わりだった話を
        娘。だけは特別みたいに制度化するから
        加賀と牧野、加賀と羽賀のようにメンバー達にいらん気を使わせることになった

        ほかのグループのようにメジャーデビューのタイミングで研修生の経歴をリセットするのはいいとして
        それまでタメ語だった牧野と加賀を他人行儀にさせるとかどうかしてる
        芸歴としての先輩後輩は基本に置くとして
        あとは自然な形で当人たちに任せればいい

        道重は先輩の高橋を「愛ちゃん」呼びだし(まあ高橋が望んだんだけど)けっこう先輩を失礼にイジリ倒すし先輩後輩に厳しくはないよ
      • 235. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年06月30日 17:20
      • ※221
        勿論※180を読んだからこそ。君は「営業5年が経理に移動になって経理2年の社歴2年の後輩がいたらそいつは『経理の先輩』だ」って言ってたヤツ
        私は会社の後輩が弁当を後にとるべきだと思うし会社の後輩が先輩が通るドアを押さえておくべきだと思う。
        君は「会社の例えは他の人を模しただけでどうでもいい」って言うだろうけど。
      • 237. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 02:24
      • ※226
        分かってもらえてよかった。
        個人的には、今回は加賀加入のパターンと全く同じになるとはあまり思っていない。
        研修生はデビュー前で芸歴にもカウントできないと思うし研修生時代の先輩後輩関係をリセットしてモーニング娘。内での先輩後輩は加入順になるのには(違和感や不満はもちろんあるが)一定の正統性があると思う。
        森戸は他のユニットでデビューしてから2年以上ハロプロメンバーとして活動していて芸歴も加賀横山より圧倒的に長いから、モーニング娘。への加入順で「13期の後輩」と表現することができても、呼び方や敬語なんかは芸歴で決まってくるんじゃないかと思う。
        もちろん根拠がない予想なので、それを声高に主張する気はないし、異論がある人に反論する気もない。結局どうなるかは分からないフラットな立場ってことになるかな。

        ※231
        そっか…。読んでもなお「真似した」とか「模した」って表現がどれだけ不適切かも分かって貰えないんだな。
        「Aに例えるならBだろ!」って人がいたから「Aに例えたとしてもCだと思う。」って言っただけなのに「AじゃなくてDに例えるべき」ってあなたに言われたわけなんだけど、それがどれだけトンチンカンなことなのかも分からないんだろうか。
        その上その「D」も決して適切な比喩とは言えないのだから、どうでもいいことこの上ない。
        そしてあくまで「先輩・後輩」という言葉の意味と表現の仕方話をしているだけで、実際にそれぞれがどういう行動をとるかの話は全くしていないのに弁当やドアの話を突然されても困るんだ。私は弁当は譲り合えばいいしドアは先に開けた人があとの人のために押さえておけばいいと思う。
      • 238. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 10:59
      • ※232
        酔ってるのか眠かったのか知らないけど何言ってんだか…。
        >「私は弁当は譲り合えばいいしドアは先に開けた人があとの人のために押さえておけばいいと思う。」
        は?そんなん当たり前だし世の中多くの人がそう思うだろう。でも『娘。ルール』では違うからという事も含め、森戸は後輩か?論争があることに気付いたらどう。

        あなたの営業と経理の例えにしてもそう。まるで違う業務なんだから初めは何から何まで教わらないと仕事にならない。
        カントリーとモーニングの例えに相応しくない。それくらい気付かないと。
      • 239. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 11:21
      • 面倒くさい奴らだなあ・・・

        自分などはここ4年で3回部署異動してるけど、
        自分の後輩が上司になっていたり
        年上でも中途採用で入社年数は自分より少なかったりとか
        異動する度にもう先輩後輩の関係性なんてぐっちゃぐちゃだから
        仕事上では何も考えず敬語で話してるわ
        後はプライベートでどれだけの付き合いがあるかで
        変わってくるってだけの話

        娘。に関しては各メンバーがしっくりすれば
        外野がどうこう言ったとしても
        敬語でもタメ語でもどっちでもいいんじゃないのかね
      • 240. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 17:01
      • …このコメントは非表示にしました…
      • 241. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 19:46
      • よこよこは、ちいちゃんを後輩扱いしてないよ。

        このまとめのブログは誤解されやすいけど、ブログを最後までちゃんと読むと、

        後輩が入るかもと発表があり、
        自分が先輩になるのかと不安、
        でも森戸さんだとわかり嬉しい、
        森戸さん、よろしくお願いします!

        って書き方だったから、よこよこに関しては森戸にはさん付けで、先輩として扱うんじゃないかなと思った。
      • 242. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 23:37
      • 半年違いで加入したせいか、
        10期はあんまり9期を先輩扱いしてなかった。

        工藤がため口だった事はよくでるけど、
        石田が鞘師にくってかかって、
        それで上下関係が厳しくなったんだよ。

        最近少し緩くなって メンバー内でため口出てたりしてたけど
        今回森戸の件で一部のオタが加賀を叩いたから
        余計厳しくなると思うよ。


      • 243. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月01日 23:43
      • もう、9期~14期みんな敬語で話せばいいよ
        プライベートでタメ口なり使って仕事と私生活わければいい
        先輩後輩関係で変なギスギスの仕方するよりかはみんなが敬語でフラットにしてよけいな種まかずに、本当に大切なところで意見出しあったり人としてぶつかる方がいい気がする
        モー娘。の先輩後輩関係は悪い方向にしか行ってない、いつも中途半端に事務所が口だすわりには明確な線がない
        メンバーもかわいそう
        カンガル好きだけど、加賀ちゃんがとばっちり喰らった感ある、まだ若いから大人みたいにこんな受け取られかたするかもとか細かいところまで配慮し損ねることもあると思う。でも、こんなことを堂々と書けるってことは性格は悪くはないと思った。先にメジャーデビューされて悔しかったから、森戸ちゃんにいやらしく敬語使わせようとか先輩風吹かせようとか思ってないからこその真っ直ぐな記事なのかも。いやらしいこと思ってたからむしろ口に出せない、たぶん。加賀ちゃんの真っ直ぐな自分自身が頑張ろうっていう決意だと受け取った。今回は誤解されたね。モー娘。に入れてあんなに喜んでた子なんだし、モー娘。愛があるならばきっと森戸ちゃんともいい具合で着地点見つけると思う。仲良くやってくれると信じてる。
        カンガル好きだから森戸ちゃんが移籍するのは悲しいし、事務所に腹が立つけど、メンバー個人個人は応援したいし、楽しくやってほしい。キラキラ輝いてこそアイドルだから。
      • 244. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月02日 02:48
      • おそらくはマネージャーに『森戸は14期』と通達されて戸惑いながらも前を向こうと書いただけの真面目な少女相手に、まだ本格的に始まってもいないことにいつまでもネチネチネチネチ敬語だ先輩だと騒ぐやつは何がしたいの?

        カンガルヲタは過敏になっているんだから気を使え?森戸を特別扱いしろ?
        はっきり言ってふざけんなだよ
        こっちだって工藤卒業に向けて残りの時間を13人で頑張っていこう!って気持ちでいたところにいきなり研修生でもないねじれメンバーぶちこまれる気持ちだって、わかんないでしょ?考えようともしないんでしょ?

        それでもカントリーが分散されるなんて可哀想だって心から思ってるのも本当だし、誰がきても、むしろカンガと研修生全員来たってモーニングなら大丈夫、歓迎しようって個人的に思ってた

        それなのに蓋を開けてみれば受け入れ方が悪いとか森戸がセンターで当然とかモーニングへのヘイトばかりの自称カンガルヲタには本当に頭に来てるわ
        ちぃちゃんは何も悪くないし、かえでぃーだって今できることを考えてブログ書いたんだと思う
        これから14人で頑張っていこうって気持ち切り替えてる娘たちに八つ当たりすんのやめてよ
        ちぃちゃんのことかばってるつもりかもしれないけど、逆効果でしかないよ
        理路整然ぶって連投してる自称ヲタは自分らの気持ちだけが最優先なの?
        ブログの文章から自分の都合のいい解釈で被害妄想広げてメンバー叩いてんじゃねぇよ
      • 245. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月02日 18:10
      • ※237
        石田が鞘師にくってかかった?
        そんな話初めて聞いたんだけど内部事情に詳しい方?

        工藤の件はヤンタンで本人も認めていてさんまさんにも突っ込まれていたから確定だろうけど

        石田は基本人見知りだし根っからの体育会系だし
        そんなことするような子には見えないんだけど
        ソースはあるの?

        もちろんだいぶん仲良くなってから
        石田が生田のすべりキャラや鞘師のぼっちキャラをイジってるけど
        あれはバラエティー上の信頼関係があってのイジりだけどね

        ※239
        そんな加賀叩きの論調になってるかな?
        加賀のブログに書き込む奴はどうかしてるとか
        加賀もかわいそうだってのが主流だと思うけど

        俺は娘。ヲタでもカンヲタでもないハロDDだけど
        フクちゃんの涙にはカンヲタも喜んでると思うよ
        大好きなももちの育てたカントリーを尊重してくれている証拠だからね

        ただあやちょはブログで早速ふなっきはかっさーの先輩って書き方をしてるよね
        そのせいかアンジュルムは先輩後輩問題が議論にもなってない

        ふくちゃんだってももちの育てたカントリー(森戸)の経歴を無にするような扱いをしたくないと思うよ

        ただふくちゃんも森戸は14期だけど、12期扱いですって言ってくれたらこの問題は収束すると思うんだけどそうでもないの?
        それを言えないのだとしたらマネージャーなり事務所の方針なんだろうけど
        それがどうかしてるって話でふくちゃんをはじめ娘。のメンバーもかわいそうだと思っているんだけど

        こっちだってってどの立場でいってるのか分からないけど
        カンヲタだけではなくて多くのハロプロファンは森戸を特別扱いではなくて普通の扱いをしてくれってことだと思うけど(つまりアンジュルムの船木のような扱い)
      • 246. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月03日 23:12
      • 敬語制度止めればいいだけだろ
        5期以降が4期以前にタメ口使ったら違和感あるけど、はっきり言ってそれ以降は全部タメ口で問題なかった
        変な伝統を崩すチャンス
      • 247. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月03日 23:43
      • ※234
        「しっくりすれば」ってのは隙があるんじゃないの?
        めんどくさいヲタに「あれはしっくりしてない!無理してるんだ!」とか「あんなの演技に決まってんだろ!」とか屁理屈をいわせてしまう余地を残しちゃってるから
        本当に※234がどっちでもいいと思ってるなら、正解は「しっくりすれば」ではない、
        「しっくりきていそうだろうがそうでなさげだろうが、とにかく我々にそれに口出す権利は何一つない、例外は一つたりともない」ではありませんかね
      • 248. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月04日 00:29
      • どうでもいいわ
      • 250. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月04日 23:57
      • ※233
        日本語を正しく読めないならもういいよ…。
        ほんとは人のコメントまともに読まず正しく理解せず検討違いなケチだけつけてることに気づいて欲しかったけどね。
        ※232の前半部分にノータッチなあたりなんとなく気づいててそれでも気づかないふりしてるような気もするけど、そうだったらいいな。
        モーニングのお弁当ルールのことも森戸が先輩か後輩か議論が発生した理由も分かってるけどそれもどうでもいいんだわ。日本語の表現についての抽象的な話しかしていなかったのに、具体的な話されても困るからもうやめてね。
        あと比喩表現については適切じゃないってことは最初から分かってるし既に言ってるからね。適切じゃないけどそういう例えをしてる人がいたから「仮にそう例えたとしても~」って話をしたんだからね。何回言っても分からないみたいだからもう分からないままでいいけどさ。
      • 251. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月06日 03:40
      • 取引先の上下関係は全く興味ないがヲタなんだからグループ内の上下関係には興味あるだろ。ヲタ内で議論するなって文句言う方がおかしい。
      • 252. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年07月07日 10:37
      • ※245
        議論で終わらず、結局どっちかを叩き出す展開になるでしょう。それがバカらしいんだよ
      • 254. ℃-uteな名無しさん
      • 2017年08月03日 07:15
      • 豪に入れば郷に従え
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